Указът за възстановяването на Ерусалим – II
Едно от библейските пророчества, които „страдат“ от ненужно усложняване, е изключително важното пророчество на Даниил за седемдесетте седмици. То е ключът за разбиране на други важни пророчества и именно то накланя везните към дадена теория отхвърляйки категорично останалите. Разбирането на това пророчество помага за разбиране на библейското схващане за развитието на света и историята. Нищо чудно, че е обременено от толкова философстване и чудновати теории. Но това пък трябва да ни мотивира да си прокараме път сред различните тълкувания и да намерим правилното. Точно защото това пророчество е от огромно значение.
Ето какво гласи то:
„Седемдесет седмици са определени за людете ти и за светия ти град, за въздържането на престъплението, за довършване греховете и за правене умилостивение за беззаконието, и да се въведе вечна правда, да се запечата видението и пророчеството, и да се помаже Пресветият. Знай, прочее, и разбери, че от излизането на заповедта да се съгради изново Ерусалим до княза Месия ще бъдат седем седмици и шестдесет и две седмици; и ще се съгради изново, с улици и окоп, макар в размирни времена. И подир шестдесет и две седмици Месия ще бъде посечен и не ще има кои да Му принадлежат; и людете на княза, който ще дойде, ще погубят града и светилището; и краят му ще го постигне чрез потоп; и до края на войната има определени опустошения. И Той ще потвърди завет с мнозина за една седмица, а в половината на седмицата ще направи да престанат жертвата и приносът; и един, който запустява, ще дойде яздещ на крилото на мерзостите; и гняв ще се излее върху запустителя до определеното време“ (Дан. 9:24-27).
От статията Указът за възстановяването на Ерусалим – I разбрахме, че времевият период в това пророчество е символичен и то не просто символичен, но и че трябва да се тълкува според принципа „ден-година“. Той започва с излизането на заповедта (указа, декрета) за възстановяването на Ерусалим:
„Знай, прочее, и разбери, че от излизането на заповедта да се съгради изново Ерусалим до княза Месия ще бъдат седем седмици и шестдесет и две седмици; и ще се съгради изново, с улици и окоп, макар в размирни времена“ (Дан. 9:25).
Указът за изграждането на Ерусалим е началната точка, от която започва да тече периода от седемдесет седмици, което го превръща в ключов момент от разбирането на това пророчество.
Разбрахме също и че книгата, която дава информация относно указа за изграждането на Ерусалим, е книгата Ездра. Сама по себе си тя не описва събитията хронологично, а тематично. Само имайки това предвид бихме могли да разберем правилно указите, които са описани в нея.
Сега вече имаме основите да изследваме указите описани в книгата Ездра. Те са три – на цар Кир, на цар Дарий (Дарий I) и на цар Артаксеркс (Артаксеркс I). Когато открием правилния и датираме точно годината, в която той влиза в сила, ще знаем годината, от която започва да тече пророчеството за седемдесетте седмици. От там е въпрос на просто изчисление да се види, кога точно би трябвало да се изпълни дадено събитие и след това да се проверят историческите източници, дали се е изпълнило.
Задачата да изследваме три различни указа далеч не е толкова трудна, както изглежда на пръв поглед. Самото пророчество на Даниил посочва най-важните елементи, които трябва да се появяват в указа, което облекчава работата ни в търсенето.
Изразът: „…от излизането на заповедта да се съгради изново Ерусалим до княза Месия ще бъдат…“ (Дан. 9:25) не звучи съвсем точно на български. „Съгради изново“ е недобър превод на два еврейски глагола – „хашиб“ (произхожда от корена „шъб“) и „либнот“ (произхожда от корена „бана“), които означават съответно „връщам, възстановявам“ и „строя, построявам“. С други думи, пророчеството гласи, че заповедта определяща началото на периода от седемдесет седмици ще се занимава с връщането и повторното изграждане (построяване) на града Ерусалим.
Какво точно имат предвид тези еврейски глаголи, когато говорят за връщане и повторно изграждане? Докато глаголът „либнот“ касае физическото възстановяване на града, нещата с глагола „хашиб“ стоят малко по-различно. На други места в Стария завет той касае пленниците от юдеите и тяхното завръщане (Ерем. 12:15; 23:3). В пророчеството на Даниил обаче обектът на този глагол е града. Какво точно означава, ще разберем най-добре, ако го открием в текст, където същият глагол е отнесен към град. За щастие такъв текст има:
„Тогава Венадад му рече: Градовете, които баща ми превзе от твоя баща, ще ти ги върна (шъб)…“ (3 Царе 20:34).
Както се вижда, в този случай връщането касае връщането на градовете на първоначалния им собственик, без да се има предвид тяхното построяване отново, защото те не са били разрушени. Значи тук глаголът има предвид връщането на градовете да бъдат притежавани и управлявани от израилтяните според техните закони.
По-интересното е, че има стих, където се срещат и двата глагола от Дан. 9:25 и така правят още по-ясна идеята му:
„Той съгради (евр. „бана“) Елат и го възвърна (евр. „шъб“) на Юда след като баща му царят заспа с бащите си“ (4 Царе 14:22).
Градът Елат е бил в развалини. Цар Азария го построил наново и след това го върнал на Юда. Това отново касае правото на юдеите да могат да управляват града като част от техните територии.
Следователно, използваните в оригиналния език глаголи в Дан. 9:25 имат предвид, че ще има заповед, чрез която разрушеният град Ерусалим ще може да бъде построен отново и освен това ще бъде върнат отново под управлението на юдеите. Това са доста подробни указания, които ни посочват, какво точно трябва да търсим в указите претендиращи да са визирания от Даниил. Така че не би трябвало да бъдем особено затруднени.
1. Указът на цар Кир.
Първият указ, който Ездра споменава в книгата си, е указът на цар Кир, който е бил издаден през 538/537 г.пр.Хр. – около година след даването на пророчеството за седемдесетте седмици. Някои тълкуватели настояват, че ако в книгата Ездра се посочва указът, чрез който Ерусалим бива възстановен според пророчеството на Даниил, то това е именно този указ. Техният аргумент е, че един друг пророк е предсказал появата на Кир десетилетия преди той да бъде роден и дори го е посочил по име. Освен това този пророк свързва името на Кир с построяването на Ерусалим. Ето го и самото пророчество:
„Който казвам за Кир: Той е Моят овчар, който ще изпълни всичко, което Ми е угодно. Даже когато кажа на Ерусалим: ‘Ще се съгради’ и на храма: ‘Ще се положат основите ти’… Аз издигнах него с правда и ще оправям всичките му пътища. Той ще съгради града Ми и ще пусне пленниците Ми, без откуп или подаръци, казва Господ на Силите“ (Исая 44:28; 45:13).
Според това пророчество (дадено повече от век преди появата на визираната личност) цар Кир ще играе важна роля в прокарването на Божиите планове за освобождаване на еврейските пленници, възстановяването на храма и изграждането на Ерусалим. В случая ни интересува частта с изграждането на Ерусалим, защото то е специалния момент, от който започва да тече пророчеството за седемдесетте седмици.
Възможно е някой да не успее да направи разлика между възстановяването на храма и възстановяването на града Ерусалим, който е столицата на Юдея. Не бива да ги приравняваме, защото това са различни по смисъл събития. Един храм (светилище) може да функционира и на място, което не е обособено по някакъв административен начин. Той може да бъде просто място за поклонение. Историята е пълна с подобни случаи. Докато възстановяването на град като Ерусалим – столицата на една държава – е вече знак за автономност, за придобиване на определени права и някаква форма на суверинитет. Пророчеството на Даниил се занимава именно с това. Не е очудващо, че това е и началната дата на един толкова важен период. Той представлява благодатното време, което Бог дава на евреите да изпълнят мисията, за която са били призовани – едно определено време, в което те трябва да успеят да се стабилизират и отново да започнат да функционират като богоизбрана нация. А за това им е нужна автономност – така да се каже, те трябва да получат правото да построят отново столицата си. Пророчеството на Даниил акцентира именно на това и ние трябва да проверим, дали Кир е осигурил право на евреите да изградят отново града си. За целта е нужно да проверим историческите данни около освобождаването на евреите от Вавилон и да видим, каква точно е била ролята на Кир. Разбира се, този, който може да ни даде нужната ни информация, е Ездра. Живеейки около век след тези събития той е можел да прегледа фактите обстойно. Точно така ги е описал и в книгата си.
Книгата Ездра започва с цитат на указа на цар Кир. Още във въведителната част обаче авторът уточнява, че този указ е в изпълнение на пророчеството на Еремия, т.е. изпълнение на даденото в Ерем. 25:8-14; 29:10-14 пророчество за връщането на юдеите в техните земи (Ездра 1:1; виж 2 Лет. 36:22, 23). Значи тук Ездра вижда, как указът на цар Кир изпълнява думите на един пророк, но това не е Исая, нито Даниил, а Еремия.
Указът на Кир е представен накратко и веднага става ясно, каква е целта му:
„…Той ми е заръчал да Му построя дом в Ерусалим, който е в Юда… Прочее, който между вас… нека възлезе в Ерусалим, който е в Юда и нека построи на Йеова Израилевият Бог (Той е Бог) дома, който е в Ерусалим…“ (Ездра 1:2-4).
Изрично е посочено, че указът на Кир касае построяването на храма в Ерусалим. Разбира се, това е в хармония с пророкуваното от Исая, но само в частта за изграждането на храма. Не се споменава нищо, че Кир е бил заинтересован от изграждането на самия град Ерусалим или че е издал такава заповед. Да видим, какво се случва в резултат от този указ. Може би нататък разказът включва и доклад за изграждане на града.
Книгата Ездра продължава с историята на тези от юдеите, които отиват в Юда в резултат на указа на Кир, „за да построят Господния дом, който е в Ерусалим“ (Ездра 1:5). Самата подготовка, която Кир прави, също е свързана с храма, защото той предава голяма част от вещите му на юдеите (ст. 7-11). Разбираемо е защо – защото ще се строи отново Божия храм.
Нататък книгата Ездра поддържа същата тема. Юдеите се събрали в Ерусалим и започнали да принасят жертви на олтара и да празнуват Господните празници (Ездра 3:1-6). След това организирали работниците около строежа на храма „според както персийския цар Кир беше им позволил“ (ст. 7). Следващото нещо, което се описва, е надзираването на „работата на Господния дом“ (ст. 8, 9) и в крайна сметка основите на храма биват положени, което било отбелязано с някакъв вид празнуване (ст. 10, 11). Историята продължава да хармонира с онази част от пророчеството на Исая, която се занимава с възстановяването на храма или както самият Исая казва: „Ще се положат основите ти“ (Исая 44:28). Това наистина се изпълнило като резултат от намесата на Кир (Ездра 3:10).
Когато неприятелите на Юда поискват да вкарат в капан строителите на храма и предлагат и те да строят с тях (Ездра 4:1, 2), Зоровавел и другите им отговарят:
„Не можете вие заедно с нас да построите дом на нашия Бог, но ние сами ще построим на Господа Израилевия Бог, както ни заповяда персийският цар Кир“ (Ездра 4:3).
Тук отново имаме споменаване на указа на цар Кир и отново се посочва, че той е свързан с построяването на храма.
Същият този указ бива открит години по-късно по заповедта на Дарий. За да не повтаря това, което вече е цитирал от него в началото на книгата си, Ездра описва друга негова част и тя също е повече от ясна относно целта му:
„За Божият дом в Ерусалим: Нека се построи домът, мястото гдето се принасят жертви и да се положат здраво основите му…“ (Ездра 6:3-5).
Това, с което указът на цар Кир се занимавал, е било толкова ясно, че когато трябвало юдовите старейшини да обяснят работата си по изграждането на Божия дом, те казали:
„Но в първата година на вавилонския цар Кир, цар Кир издаде указ, за да се построи тоя Божий дом“ (Ездра 5:13).
Вече имаме повече от достатъчно доказателства. Всички те говорят едно и също нещо – указът на Кир е свързан само с построяването на храма и не засяга възстановяването на Ерусалим и юдейската автономност. Вероятно отделни жилища са били построявани във и около разрушената столица, но не съществуват доказателства, че самият град е бил възстановен като резултат от указа на Кир.
Не бива да забравяме и данните, които други библейски книги дават за този период. Около 18 години след издаването на указа на Кир, Ерусалим и другите юдейски градове все още лежали в развалини. Поне така били показани във видение на пророк Захария:
„Тогава ангелът Господен в отговор рече: Господи на Силите, до кога няма да покажеш милост към Ерусалим и Юдовите градове, против които си негодувал през тия седемдесет години? И Господ отговори с добри думи, с утешителни думи на ангела, който говореше с мен. И тъй ангелът, който говореше с мен, ми рече: Извикай и кажи: Така казва Господ на Силите: Ревнувам твърде силно за Ерусалим и за Сион и много се сърдя на охолните народи, защото като се разсърдих само малко, те спомогнаха към наскърбяването на Израил. Затова така казва Господ: Аз съм се върнал с милост в Ерусалим, домът Ми ще се построи в него, казва Господ на Силите и връв ще се опъне върху Ерусалим. Извикай още веднъж и речи: Така казва Господ на Силите: Градовете Ми още ще се преливат с благосъстояние и Господ още ще утеши Сион, и пак ще избере Ерусалим“ (Зах. 1:12-17).
Захария получава това видение след като царуването на Кир е приключило. Град Ерусалим още лежал в руини, а неговото възстановяване било тема на пророчество – т.е. все още едно бъдещо събитие. Това още веднъж показва, че не можем да търсим възстановяване на Ерусалим нито в указа на Кир, нито дори в периода на неговото царуване. В този указ не могат да бъдат открити нито един от двата елемента изрично посочени от Даниил – заповед за повторно изграждане на разрушения град Ерусалим и връщането му под управлението на юдеите.
2. Указът на Дарий.
Следващият указ в полза на юдеите и тяхната кауза, който Ездра посочва, е този на Дарий I, издаден през 520 г.пр.Хр. Неговият указ стъпва изцяло на този на Кир и след като го цитира (Ездра 6:3-5), той гласи:
„Сега, прочее… Не спъвайте работата по тоя Божий дом; областният управител на юдеите и старейшините на юдеите нека построят тоя Божий дом на мястото му…“ (Ездра 6:6-12).
Значи тук отново фокусът е върху строежа на храма. Въпреки, че точно тук Ездра посочва, че възстановяването на храма е свързано и с указа на още един цар, Артаксеркс (Ездра 6:14), той приема, че храмът е бил завършен при Дарий, в шестата година от царуването му – в 515 г.пр.Хр. (ст. 15). Затова веднага след неговия указ се описва и завършването на храма и посвещаването му (ст. 14-17).
В указа на Дарий I също не могат да бъдат открити нито един от двата елемента изрично посочени от Даниил – заповед за повторно изграждане на разрушения град Ерусалим и връщането му под управлението на юдеите. И този указ не може да бъде търсения от нас.
3. Указът на Артаксеркс.
Щом като на практика за Ездра храмът е бил завършен и посветен по времето на Дарий I, лесно стигаме до извода, че указът на следващия цар, Артаксеркс, който бива издаден повече от половин век по-късно, няма да има особено голяма тежест във връзка с храма, макар и да го засяга по някакъв начин. Дали наистина е станало точно така?
Първото, което прави впечатление при развитието на историята по-нататък, е как са въведени новите герои – Артаксеркс и Ездра:
„След тия събития…“ (Ездра 7:1).
Това ще рече, че всичко, което се описва по-надолу (включително указа на цар Артаксеркс), се случва, след като храмът е вече построен и посветен по времето на Дарий I, Агей, Захария, Зоровавел и Исус Йоседековия син. Затова изобщо не е изненадващо, че в указа на Артаксеркс не се посочва някаква изрична заповед храмът в Ерусалим да бъде граден. Казва се, че всеки, който иска, може да отиде в Ерусалим с Ездра (Ездра 7:13), дават се указания, какво да се пожертва от името на царя (ст. 17), да се върнат още от съдовете на храма (ст. 19) и покриване на други нужди, ако евентуално се появят (ст. 20-23). Но тук същинско съграждане на храма както при указите на другите царе няма! За сметка на това пък в този указ се появява нов елемент, който отсъства при предишните два.
Цар Артаксеркс описва в началото на указа си Ездра като „книжник вещ в закона на небесния Бог“ (Ездра 7:12). По-нататък в декрета си царят заповядва:
„И ти, Ездро, според мъдростта, която имаш от твоя Бог, постави управници и съдии, които да съдят всичките люде намиращи се отвъд реката и те всички да са такива, които знаят законите на твоя Бог; и поучавайте всеки, който не ги знае. И против всеки, който не пази законите на твоя Бог и царския закон, нека се изпълнява незабавно против него присъдата, било за смърт, за заточение, за конфискуване на имот или за затвор“ (Ездра 7:25, 26).
Значи чрез указа си цар Артаксеркс дава власт на определен човек, който да поставя управители и съдии и заповядва на това място да се спазват законите на небесния Бог (които са и законите на управлението на Юда). Тук вече се вижда, че волята на Артаксеркс е свързана с устройството на Юда и неговите закони. На практика той им дава автономност – истинска автономност, каквато не са имали от времето на разрушването на Ерусалим и Юдея от вавилонците. Те отново могат да бъдат държавата, която са били преди и да спазват своите закони. А щом като се връща автономността на една държава, би трябвало и столицата й, нейният административен център, да бъде възстановена.
Декретът на Артаксеркс наистина е доста по-различен от предишните два. Автономията, която този указ осигурява на Юда, разрешава на завърналите се от Вавилон юдеи отново да влязат в ролята си на богоизбрана нация. А не е ли точно това, което пророчеството на Даниил за седемдесетте седмици има предвид? Следователно, когато търсим указ, чрез който се позволява възстановяването на Ерусалим и който да е изпълнение на данииловото пророчество, това не може да бъде друг освен указът на цар Артаксеркс I.
4. Приложение на указа на Артаксеркс.
Да, но ако указът, който пророк Даниил предсказал, е този на Артаксеркс I от Ездра 7 гл., не би ли трябвало в него да се спомене, че юдеите получават и правото да възстановят Ерусалим? Защо тогава в Ездра 7 гл. това не се упоменава изрично?
Един от най-добрите начини да се разбере, какво точно представлява един указ и каква е неговата цел, е да се установи, как той е бил прилаган. Както вече видяхме, след издаването на указите на Кир и Дарий фокусът на описанието винаги е насочен към строежа на храма. Какво обаче се случва, когато указът на Артаксеркс бива издаден? Как точно бива той приложен? Тук отговор дава Ездра 4 гл.
Както вече разбрахме от статията Указът за възстановяването на Ерусалим – I, книгата Ездра не е подредена хронологично. В Ездра 4 гл. има едно бързо придвижване на историята от времето на Кир до времето на Артаксеркс I, а в края на тази глава историята е върната отново назад до времето на Дарий I и от това време нататък продължават следващите глави. В Ездра 4:7-16 се описва, как враговете на Божия народ пишат писмо на цар Артаксеркс (това е същият Артаксеркс I) имащо за цел да представи града Ерусалим в много негативна светлина:
„Да е известно на царя, че юдеите, които възлязоха от теб при нас, като стигнаха в Ерусалим, градят бунтовния и злия град и издигат стената като са свързали основите“ (Ездра 4:12).
Две неща в това писмо правят впечатление.
Първо, казва се, че юдеите, които в момента изграждат града, са дошли според желанието на царя, т.е. трябва да има някакъв декрет, с който тези юдеи да са пристигнали. Единственото място, където откриваме декрет на Артаксеркс, с който се разрешава връщането на юдеи в Ерусалим, е Ездра 7:13:
„Издавам указ щото всички, които са от Израилевите люде, и от свещениците, и левитите в царството ми, които биха пожелали доброволно да идат в Ерусалим, да отидат с теб“ (Ездра 7:13).
Това е заповедта на Артаксеркс за завръщането на юдеите. Както виждаме, тя е част от неговия указ. Това ще рече, че всичко, което юдеите са правили според Ездра 4 гл., е в резултат и изпълнение на указа от Ездра 7 гл.
Другата особеност е, че според писмото пристигналите юдеи изграждат Ерусалим, градската стена и вече дори са положили основите. Те са дошли според заповедта на Артаксеркс и явно са действали в съответствие с нея, защото нищо в писмото на техните врагове не намеква, че юдеите са предприели възстановяване на града си в някакво противоречие със заповедта на царя. Иначе враговете им веднага биха се възползвали и биха подчертали това, за да ги представят като нарушители на царската заповед. Това щяло да им даде не просто силен коз в ръцете, а единственият и достатъчен коз, за да постигнат целта си. Те в никакъв случай не биха пропуснали този шанс! Но виждаме, че такова нещо няма. Единственото, което враговете на юдеите правят, е да припомнят на царя миналото на Ерусалим и да го представят като заплаха за неговото управление и по този начин да го предизвикат да издаде заповед за спиране на строителните работи (Ездра 4:13-16).
Всичко това косвено доказва, че строителните работи по изграждането на Ерусалим са били в пълно съответствие с указа на Артаксеркс от Ездра 7:12-28. Защо обаче те не се споменават в Ездра 7 гл.? Не е трудно да отгатнем. Ездра вече е разказал за тази част от указа преди това (Ездра 4:12) и не е необоходимо да го повтаря. Той вече е правил подобно нещо. На едно място в книгата си споменава една част от указа на Кир (Ездра 1:2-4), а на друго място – друга негова част (Ездра 6:3-5). Просто пишайки книгата си на дадено място Ездра помества само онези части от указите, които отговарят на съответната тема в книгата. Точно така Ездра описва и указа на Артаксеркс – на едно място описва наредбата за възвръщане на юдейската автономност (гл. 7), на друго място посочва, че в този указ има и част за възстанвяването на Ерусалим (гл. 4).
Както вече обстойно разгледахме в статията Указът за възстановяването на Ерусалим – I, в Ездра 4 гл. Ездра подхваща темата за пречките, които народите около Юдея поставят на завърналите се от Вавилон юдеи започвайки от времето на Кир. Стигайки до времето на Артаксеркс той разглежда, от какво естество са били пречките пред юдеите по неговото време. Храмът вече е бил построен, но юдеите са продължавали да строят. Това бил самият град Ерусалим. Пречките, които били поставени пред тях, били свързани с възстановяването на Ерусалим.
Вкарвайки описанието на указа за възстановяването на Ерусалим в темата за трудностите по изграждането Ездра като че ли преследва една цел. Пророчеството на Даниил е, че Ерусалим ще бъде изграден в размирни времена, т.е. сред големи трудности:
„Знай, прочее, и разбери, че от излизането на заповедта да се съгради изново Ерусалим до княза Месия ще бъдат седем седмици и шестдесет и две седмици; и ще се съгради изново, с улици и окоп, макар в размирни времена“ (Дан. 9:25).
Според пророчеството на Даниил Ерусалим ще бъда изграждан в много усилно време. И точно за да покаже, че указът на Артаксеркс е визираният от Даниил в пророчеството, той го описва именно, когато подхваща темата за трудностите по изграждането, които юдеите са срещали. Това още веднъж ни уверява, че именно указът на Артаксеркс I е пророкуваният в Дан. 9:25. Начинът, по който е бил прилаган, показва, че той не просто давал автономия на юдеите, но се занимавал и с изграждането на града Ерусалим.
Единствено указът на Артаксеркс I отговаря на изрично посочените детайли в Данииловото пророчество. Само той засяга повторното изграждане на Ерусалим, както и връщането му под управлението на юдеите.
Разглеждайки Ездра 4 гл. има един въпрос, който не може да не се породи. В резултат на писмото на юдовите врагове, което Ездра цитира в Ездра 4:7-16, цар Артаксеркс заповядал спиране на строителните дейности (ст. 17-22), което враговете на юдеите веднага приложили (ст. 23). Защо цар Артаксеркс заповядва спиране на строежа на града, когато самият той заповядал изграждането му? Има ли логика в едно подобно нещо?
И да, и не. Знаем със сигурност, че Артаксеркс I е бил много непостоянен, човек на настроенията и много лесно е сменял позицията си (бил е същия като баща си Ксеркс I). Изобщо не е очудващо, че веднъж той издава заповед, която разрешава автономията на една провинция и възстановяването на столицата й, а след това ги спира.
Освен това историческата обстановка по онова време прави нещата още по-ясни. Точно по времето, когато Артаксеркс издава указа си и го предава на Ездра, е имало възстание в Египет. Един подобен указ е трябвало да убеди юдеите, които живеели много близо до Египет, че персийският цар е благоразположен към тях. След това обаче областта, към която принадлежала Юдея, също възстанала срещу царя, но самаряните останали лоялни към него и воювали в негова полза. Затова когато самаряните му писали за евентуална опасност от възстановяването на Ерусалим (Ездра 4:7-10), Артаксеркс застанал на тяхна страна и издал заповед за спиране на строителните дейности (ст. 21). Всичко това хвърля достатъчно светлина и обяснява издаването на въпросната заповед и нейното спиране по-късно.
Също трябва да отбележим, че заповедта на Артаксеркс да се спре строителната дейност в Ерусалим е била само „докле не се издаде указ от мен“ (Ездра 4:21). Само няколко години след това Артаксеркс разрешава строителството да продължи. Това го разбираме от историята на Неемия.
5. Ремонтът на градската стена по времето на Неемия.
И като казваме Неемия, това ни дава повод да разгледаме едно друго допускане. Според някои тълкуватели пророкуваният от Даниил указ за изграждането на Ерусалим вероятно е разрешението на Артаксеркс към Неемия да съгради Ерусалим издадено през 444/443 г.пр.Хр. (Уморихте ли се вече от толкова усложняване? Толкова много теории и толкова объркващи! Това обаче не бива да ни спира, нали?)
Какво всъщност е историята около Неемия? Негов роднина му казва, че „останалите, които оцеляха от плена в тамошната област, са в голямо тегло и укор; и стената на Ерусалим е съборена, и портите му са изгорени с огън“ (Неем. 1:3).
Тук не може да се има предвид разрушаването на Ерусалим от Навуходоносор около 150 години преди това, защото това не би предизвикало шок у Неемия. А точно такава била реакцията му:
„А когато чух тия думи, седнах та плаках и тъжах няколко дни“ (Неем. 1:4а).
Значи тук трябва да се има предвид стореното от самаряните в опита им да спрат възстановяването на Ерусалим в изпълнение на царската заповед (Ездра 4:23). Те били повече от радостни да я изпълнят и дори си позволили да отидат по-надалеч, което довело до кризата, за която Неемия научава.
След като Неемия разказва на царя за случилото се, Артаксеркс веднага му разрешава да отиде в Ерусалим и да подеме ремонта на града (Неем. 2:3-8).
Въпреки че Неемия говори за „съграждане на Ерусалим“ (виж Неем. 2:5), проблемът, за който той отива, е разрушената градска стена и изгорените порти на града (Неем. 1:3). Значи изобщо не става дума за цялостен изграждане на града, а само за ремонт на градската стена, който траел 52 дни, по-малко от два месеца:
„Така се свърши стената на двадесет и петия ден от месец Елул, за петдесет и два дни“ (Неем. 6:15).
Освен това отиването на Неемия в Ерусалим не станало чрез обнародван указ, както указите на Кир, Дарий и Артаксеркс, а било тайно, без да се издават намеренията на Неемия, докато той постепенно сам не ги разкрил на юдеите.
Предвид тези и някои други особености можем с категоричност да твърдим, че ремонтът на градската стена извършен от Неемия по никакъв начин не може да бъде определен като изпълнение на Данииловото пророчество за излизането на указ за изграждането на Ерусалим (Дан. 9:25). Дори няма нужда да споменаваме, че посочените две особености на търсения указ за изграждане на Ерусалим изцяло липсват при случая с Неемия – те се намират само в указа на Артаксеркс.
6. В коя година указът на Артаксеркс влиза в сила?
След като вече можем да кажем с абсолютна сигурност, че визираният в пророчеството за седемдесетте седмици указ за изграждането на Ерусалим е указът на Артаксеркс I, следващата стъпка е да го датираме – кога точно този указ влиза в сила. Това е много важно, защото точно от тогава започва да тече важният период от седемдесет седмици благодатно време на евреите.
Кога смятате, че една персийска заповед по времето на Ездра касаеща само една територия отдалечена на месеци път от столицата може да влезе в сила и да изпълни предназначението си? Във времето, когато е бивала издавана или във времето, когато е пристигала до съответната територия? Вземете например заповедта на Артаксеркс за спиране на строителните дейности по Ерусалим издадена в резултат на писмото на юдовите врагове. Тази история ни помага да разберем, как нещата са се случвали по онова време.
„Царят отговори на властника Реум, на секретаря Самса и на другите им съслужители, които живееха в Самария и в другите градове отсам реката: Мир и прочее. Писмото, което ни пратихте, прочете се разумливо пред мен и като издадох указ, издириха и намериха, че тоя град още от старо време се е подигал против царете и че в него са ставали бунтове и въстания. Имало още и силни царе над Ерусалим, които владеели над всичките страни оттатък реката, на които се плащало данък, мито и пътна повинност. Сега, прочее, заповядайте да престанат ония мъже и да се не съгради тоя град, докле не се издаде указ от мен. И внимавайте да не бъдете небрежливи в това, да не би да порасте злото за щета на царете“ (Ездра 4:17-22).
И така, тук се описва издаването на заповедта за спиране на строителните дейности в Ерусалим. Кога обаче на практика тя влязла в сила? Когато Артаксеркс я подпечал с печата си ли?
„А когато се прочете преписът от цар Артаксерксовото писмо пред Реума и секретаря Самса и служителите им, побързаха да възлязат в Ерусалим при юдеите, та ги спряха на сила“ (ст. 23).
Артаксеркс издал заповедта, но тя влязла в сила и била приложена, едва когато била прочетена пред хората, които касаела и които носели отговорността за изпълнението й. А това означава, че тя влязла в сила месеци, след като била издадена, защото са били нужни месеци, за да пристигне от столицата на Персия в Самария. До момента на пристигането на вестоносеца тя е само един свитък. През това време юдеите са продължавали да строят и никой не е можел да ги обвини, че правят нещо в нарушение на заповедта на царя. Но в мига, в който хората, за които заповедта се отнася, я получили, разтворили свитъка и я прочели, тя станала реалност и влязла в сила.
По абсолютно същия начин стоят нещата и с влизането в сила на указа за изграждането на Ерусалим! Самият Ездра изрично посочва, кога е тръгнал от Ерусалим (а това ни дава някаква идея, кога заповедта на Артаксеркс била издадена) и кога я занесъл в Ерусалим:
„Ездра стигна в Ерусалим в петия месец от седмата година на царя. Защото на първия ден, от първия месец, той тръгна от Вавилон и на първия ден, от петия месец, стигна в Ерусалим, понеже добрата ръка на неговия Бог беше над него“ (Ездра 7:8, 9).
Забележете, че Ездра започва представянето на този декрет с пристигането си в Ерусалим и едва след това уточнява, кога тръгнал от Вавилон, т.е. кога заповедта е издадена. И съвсем разбираемо. Това е заповед касаеща само Юдея. Тя става реалност, едва когато бъде занесена там. И Ездра започва именно с пристигането си в Ерусалим, защото тогава заповедта влязла в сила.
Сега остава да разберем, в коя година този указ е бил издаден и в коя година е влязъл в сила. За целта трябва да датираме правилно годините на царуването на Артаксеркс I, което пък е свързано с датиране на годините на предшестващия го цар – Ксеркс I, неговият баща. За щастие тук разполагаме с толкова много документи, че това не представлява никакъв проблем.
Според откритите класически (гръко-римски), египетски астрономически, вавилонски астрономически, египо-еврейски исторически и вавилонски исторически източници смъртта на Ксеркс I и възкачването на престола на Артаксеркс I могат прецизно да бъдат датирани за самия край на 465 г.пр.Хр.
Тук трябва да уточним, че е важно да се прави разлика между годината на възкачването на престола на един цар и годините на царуването му. Годините на царуването са започвали да се броят с първата нова година, която той посреща като цар. Периодът между смъртта на един цар и официалното встъпване във власт на новия при неговата първа нова година, се нарича година на възкачването на престола. Този период може да е много кратък в зависимост от това, колко близо до новата година се е случила смъртта на предшестващия цар. В случая с Артаксеркс това са били само 2-3 месеца.
Както и да е, книгите Ездра и Неемия се занимават само с годините на царуването на Артаксеркс, а не с тази на възкачването му на престола (виж Ездра 7:8, 9; Неем. 2:1), така че по-нататък в анализа ни ще оставим годината на възкачването му на престола настрана.
Ето от тук този въпрос наистина започва да става малко по-сложен и е нужно да сме внимателни, за да го разберем.
Новата година според персийския и вавилонския календар започвала през пролетта, с първия ден на първия месец наречен Нисан (падал се е през март-април). Това ще рече, че според вавилонския календар първата официална година на Артаксеркс I е започнала през пролетта на 464 г.пр.Хр. Времето от края на 465 г.пр.Хр. (времето на смъртта на Ксеркс I) до първия ден на месец Нисан на 464 г.пр.Хр. е годината на възкачването на престола на Артаксеркс I, която, както вече казахме, не е важна от гледна точка на Библията.
Вавилонският календар е календарът, на който съвременната наука се позовава при датиране на годините на царуването на Артаксеркс. Така че според нея седмата година от царуването му – годината, в която Ездра предприема пътуването си до Ерусалим с издадения вече указ за възстановяването на еврейската автономия и изграждането на Ерусалим – се пада през 458 г.пр.Хр. Тъй като самият указ би трябвало да е бил издаден по-рано, в такъв случай това трябва да е станало някъде към края на шестата година от царуването на Артаксеркс, а тръгването на Ездра от Вавилон би трябвало да е станало на първият ден от месец Нисан (пролетта) и би трябвало да е пристигнал в Ерусалим четири месеца по-късно – някъде през лятото на същата година. Това е обяснението според вавилонския календар. И годината, която според него трябва да бъде посочена, е 458 г.пр.Хр.
Със сигурност Ездра, който е бил съвременник на всички тези събития, е знаел точната година на смъртта на Ксеркс I, възцаряването на Артаксеркс и началото на неговата първа официална година като цар. Въпросът е, дали юдеинът Ездра е ползвал вавилоно-персийския календар, когато е описвал събитията в книгата си или е използвал еврейския календар, който отчита времето по друг начин?
Според еврейския граждански календар (който се използвал във връзка с гражданските и политическите въпроси) новата година е започвала през есента – с първия ден на месец Тишри, който е бил седмия месец и се падал някъде през октомври. При този календар номерацията на месеците се запазва също както при вавилонския, само началото на годината бива придвижено напред. Това също означава и че месеците с по-малък номер се появяват след месеците с големи номера.
Това може би звучи малко объркващо, затова ще го обясним по-обстойно.
И при вавилонския, и при еврейския граждански календар номерата на месеците са едни и същи. Това, което е първият месец според вавилонския календар, е първият месец и според еврейския граждански. Разликата е, че при вавилонския новата година – годината, с която започва отчитането – е първия ден на първия месец (месец Нисан), а при еврейския е първия ден на седмия месец (месец Тишри). Когато вавилонската година завърши в края на дванадесетия месец, това все още е средата на еврейската гражданска година. Но месеците си остават със същата номерация, т.е. еврейската година започва със седмия месец, минава през дванадесетия и след дванадесетия идва първия месец. И така до шестия месец, т.е. месеците с по-малък номер се появяват след месеците с големи номера.
Нека да го илюстрираме с първата година от царуването на Артаксеркс, за да стане още по-ясно. Ще разположим месеците от вавилонския и еврейския календар спрямо отчитането на времето, което ние днес ползваме. Така ще разберем нагледно, кога започва годината според вавилонския календар и кога – според еврейския граждански:
В случая с първата година от царуването на Артаксеркс датировката й според еврейския граждански календар дава около 6 месеца разлика спрямо вавилонския календар и я придвижва напред във времето. А като се има предвид, че номерата на месеците остават неизменени, това може още повече да придвижи напред датирането на някакво събитие. В този случай първият месец от първата година от царуването на Артаксеркс според еврейския календар ще бъде датирано точно една година след датирането според вавилонския календар. Като абсолютна бройка първият месец според еврейския календар не е първи, а седми, но тъй като номерата на месеците остават същите, той продължава да бъде наричан „първият месец от … година на цар …“.
Всичко това наистина е малко объркващо, защото трябва да се съобразяваме с два различни начина на отчитане на времето и да ги отнасяме към нашия начин на отчитане, който пък е още по-различен. Но трябва да го имаме предвид, иначе ще пропуснем гледната точка на библейските автори и няма да можем да разберем вестта им.
И така, кой календар е използвал Ездра – вавилонския или еврейския граждански? Да се обърнем към Библията за отговор.
Още от времето на Соломон става ясно, че календарът, който е бил използван, е бил гражданския, защото датирането на построяването на двореца му и на храма е ставало именно чрез този календар. По време на разделеното царство религиозният календар (който подобно на вавилонският е започвал от пролетта) е бил използвал само в Северното царство Израил. В Южното царство Юда се е използвал гражданския календар. Във времето на края на Южното царство (години, след като Израил престанал да съществува) и неговото покоряване от Вавилон календарът, който бил използван, също бил гражданския. По време на изгнаничеството във Вавилон календарът, с който си служили юдеите, отново бил гражданския. Например пророк Езекиил, който бил сред пленените юдеи, датирал виденията си не според годините на царуването на вавилонските царе, а според годините на пленничеството на юдеите (виж Езек. 1:2; 8:1; 40:1).
Гражданският календар е бил използван и по времето на Ездра. За това научаваме от неговия съвременник Неемия. Неемия получава притеснителните известия относно Ерусалим в двадесетата година от царуването на Артаксеркс I, в месеца Хаслев (Неем. 1:1), който е деветия месец. След това той отправя молба към царя да му позволи да отиде до Юдея, което Артаксеркс прави веднага. Ако се съобразяваме с вавилонския календар, би трябвало да очакваме, че това ще се случи след деветия месец от двадесетата година на царя, когато Неемия получава тревожната вест. И все пак, самият той казва, че разговорът между него и Артаксеркс се е състоял в двадесетата година на царя, в месеца Нисан (Неем. 2:1), който е първия месец! Как е възможно Неемия да получи притеснителните известия в деветия месец, а разговорът му с Артаксеркс, който се състоял по-късно, да се е случил в първия месец на същатата година? Единственото обяснение тук е, че Неемия е ползвал гражданския календар, при който годината е започвала през есента, от седмия месец, но при който не се променя номерацията на месеците. Само тогава деветия месец може да се падне преди първия като е в рамката на една и съща година от царуването на Артаксеркс.
Както се вижда от горната схема, ако отчитането на времето в случая с Неемия е било според вавилонския календар, тогава разговорът му с Артаксеркс би се паднал в първия месец от двадесет и първата година от царуването на царя. Но тъй като Неемия е използвал еврейския граждански календар, този разговор е бил все още в рамките на неговата двадесета година.
Това категорично доказва, че по времето на Ездра и Неемия календарът, който е бил използван от юдеите, е техният граждански календар, а не този на персийците и вавилонците, нито пък еврейският религиозен. А това също означава, че седмата година от царуването на Артаксеркс I – годината на влизането в сила на указа му за възстановяването на Ерусалим – ще се падне в различно време от това, което историците съобразяващи се с вавилонския календар определят.
Да разгледаме, как се вписват във времето събитията от Ездра 7:7-9.
Както се вижда от схемата, първият месец от седмата година от царуването на Артаксеркс според еврейския граждански календар се пада точно една година след първия месец от седмата година според вавилонския календар. Тъй като Ездра е тръгнал от Вавилон на първия ден от първия месец, е логично да приемем, че самият указ е бил приет малко преди това, някъде през зимата на 458-457 г.пр.Хр. Ездра е тръгнал през месец Нисан, някъде през март или април. Пътуването му било точно четири месеца и в първия ден от петия месец той пристигнал в Ерусалим, в края на лятото или началото на есента. Но както също виждаме, това е било почти в самия край на седмата година от царуването на Артаксеркс. Но това пък и категорично означава, че указът за изграждането на Ерусалим е влязъл в сила през 457 г.пр.Хр.! Нещо повече. Най-вероятно дори издаването му е станало през 457 г.пр.Хр. Разбира се, за нас най-важно е да датираме, кога е влязъл в сила. И това може да се каже с абсолютна точност – 457 г.пр.Хр.! Сега вече стигаме и до отговора на въпроса, който търсихме. 457 г.пр.Хр. е годината, от която пророчеството на Даниил за седемдесетте седмици започва да тече.
Визираната от Даниил заповед за съграждането на Ерусалим в пророчеството за седемдесетте седмици е указът на Артаксеркс I. Годината, в която той влиза в сила, може да се определи с абсолютна точност. Това е 457 г.пр.Хр. От тогава започва да тече пророчеството за седемдесетте седмици.
Прочетете и статията Прагматично доказателство за годината 457 г.пр.Хр., където разглеждаме, как се изпълнява пророчеството за седемдесетте седмици, както и други доказателства утвърждаващи извода, че 457 г.пр.Хр. е годината, в която то започва да тече.
——————————————————————————————————————————————————————————————
Ако статията ви е харесала, можете да гласувате за нея в Свежо и да я споделите с вашите приятели във Фейсбук, Туитър, Гугъл или по имейла. Можете също така да я принтирате или да я запазите като PDF документ. Просто използвайте бутоните по-долу.
Ако имате въпроси или коментар към статията, използвайте формата за коментари под бутоните. Благодаря Ви!









Дрън ,дрън ,дрън,
Празни адвентни приказки за наивници.
[Отговори]
Ники Димов отговори:
07.05.2011 в 20:39
Така, разбрахме, че имате чувство за хумор. Сега да видим и библейските ви доказателства, че горното е само „дрън-дрън“. Иначе, нали разбирате, оставате си само с чувството за хумор. То е хубаво, но твърде недостатъчно, когато говорим за библейски учения.
[Отговори]
Здр., г-н Ники Димов,
Пишем на сайта Ви защото е наш – адвентен.
Искрено се надяваме да бъдем възприети градивно, защото сме част от ц-та, а не отпаднали, както някои веднага ще бъдат изкушени да ни погледнат!
Не се разкриваме, кои сме, защото, когато го сторим получаваме само размахване на пръст – но сме тук и Ви пишем!
Започваме.
Виждаме в Църквата на Адвентистите от 7-я ден големи
- Минуси:
3-те основни стълба на ЦАСД са библейски недоказуеми!
- 1844г. е започнало очистване на небесното светилище
- Външното съблюдаване на седмичната събота и 10-те Божии заповеди
- „Духът на пророчеството“ – Е.Г.Уайт – (пълна щуротия!)
Основата на адвентното вярване – 2300 години – проблеми, сметки, уж доказателства…
Няма нищо обективно, вън от адвентните убеждения, което на практика да потвърждава, че нещо се е случило в небето на 22.10.1844г.! Датите около раждането, кръщението и смъртта на Исус – противоречиви. Периодите предложени от АСД приети на „юнашко доверие“.
„Заслепена вяра“ в служителите ни – проповедници и пастори – кратка справка с интернет сайтове и исторически факти, показва, че те не боравят с една по- широка (не само адвентна) теологична информация или задълбоченост за да имат обективност над проведените теологични изследвания и историческите факти; т.е. плъзгат се за удобство по адвентните шаблони.
В такъв случай те продължават да проповядват без да са проверили – на доверие в адвентните доктрини, предоставени им от служители в миналото или от такива от йерархията на световната ЦАСД.
На практика няма обективни разисквания в/у адвентните доктрини, ако ги има, разискванията остават в „затворения кръг“ на адвентната теология и пасторска среда.
Липсата на вътрешна църковна критика – може да действа й приспивно!
Същото се повтаря и на библейския курс.
С нищо незапознати хора идват и като слушат – приемат почти безкритично адвентните доктрини. После разбират, че не всичко е точно така…
Авторитетът Елън Уайт – издигнат много, ама прекалено много, над нужното. То вярно, че в България е нямало много религиозна литература – но все пак… Парадокс – продавачите на „малката светлина“ не познават Голямата – Библията! Заслушайте адвентна проповед – аргументацията много по- често от Уайт, отколкото от Библията. За какво говорим?! Отново капсулиране на ума!
За „Съчиците и Гредата“ – претенциите на АСД – „Ние сме истинската ц-ва на последните дни“ – отстрани изглеждаме по- горделиви от много по- стари от нас протестантски ц-ви с по- голямо световно членство. И това дето навсякъде сме против Римо- Католическата ц-ва – Какво още ли се доказваме с такова поведение, че да ни преброят и нас за протестанти?! Ако нашата църква имаше векове история и власт – какво и къде ли щяхме да сме в издигането на човешките авторитети и парите?!
За всичко имаме ясно обяснение – тук виждаме отново липса на смирение… изразите – „не знаем“, „може би“, „така мислим на този етап“ „вероятно сме бъркали“ – биха украсявали проповедите. Но – не, нито дума! Въпрос – тази категоричност плод на ограниченост ли е… или вече на божественост?!
Ужасна инерционност. Нещата не са толкова прости – както ги чуваме на остарелия отпреди 20-25 години Адвентен Библейски курс. Обновете го! Каква френска революция в Откр.11гл., какви знамения за края на времето от преди 3 века?! Каква тройна ангелска вест в 19-ти век, когато няма още „Вавилон“ опил народите?!?
Липса на жизненост поради чувство за неизпълнена Божия воля – Особено възрастните АСД имат вид на смачкани от тежест хора – тежест, която никой не им е възлагал – те имат мисия да мисионират и просветят света, в противен случай той ще загине… Няма такова нещо! Ние сме спасени и се радваме да го споделяме! Отговорни сме – но – до тук! В ролята на Св.Дух не влизаме! „Светските“ хора край нас не са простаци или неграмотни същества! Мисията ни е да сме светлина – а не смачкани от непосилна задача, средновековно мислещи същества!
Противоречива „смесена“ теология и проповядване – проповеди, които понякога не знаем кому са нужни – пълни с обвинения, укори, упреци или емоционални наставления – последвани от други контрастни теми за вдъхване на вяра, смелост, кураж. Липса на това да се усеща приоритета на Евангелието – благата вест! Не е нужно някой да ни нарита, да ни смачка, за да ни каже набързо, че Бог много ни обича! Първото – го прави самото ежедневие – направете ни съпричастни на Божията атмосфера – на добрата вест към Човека- Грешник искащ да види Бога Любов!
Типичните за законничеството прояви – Тежки богослужения с дълги и субективно адвентни обяснения лишени от радостта на спасението. Ехооо – Исус е вече победил! Дайте ни малко – но от Словото – пълно с Благодат и Истина! Със Св. Дух и Небе!
Отчайващо потискаща атмосфера на църковните събрания – църковния съвет напразно се опитва да направи съпричастни поне 20% от църковните членове към нещо, което само съвета си го вълнува. Направо се чудим кой е измислил „този установен църковен ред“ и защо да е „божествен“?! А диалога и свободните разисквания – не са ли по- добър ред на нещата в едно семейство?! И особено на църковни избори – чувстваме се като обречени членове за да обслужим разни измислени отдели – не за друго – за да минат изборите!!? Формата или нуждата са водещи? Няма ли доброволци – няма отдели – просто като 2 и 2. Ако има нужда – призиви за доброволци.
Затворен кръгозор – АСД са като всички други затворени общества, с все по- натрупващ се проблем – неспособност да общуват с други християни; защото другите ще ги повлекат към отпадане. Не искаме да заемаме такава „адвентна“ позиция, която обижда останалия християнски свят – другите ц-ви са кандидат „Вавилон“, ако не станат адвентисти накрая?! В Библията пише, че людете на Бога са призовани да излязат от Вавилон или ние не сме в графата „люде Мои“?!
Въпроси разисквани без нужната духовна дълбочина – съботата, Уайт, свинското, бирата и кафето… нищожни въпроси, на които е придадена голяма стойност – адвентна. И защо? Големият Реформатор Мартин Лутер не е спазвал съботата, хапвал си е свинско и пийвал биричка – в пъкъла ли ще гори заради това?! Оставете Бог да е съдник! Другото е обидно – в 21-век сме! Днес само децата, лудите и болните психически някой наставлява как да живеят!
Десятъчната система – проблемен и съмнителен разход в тези времена на криза, ако нямаш силната убеденост, че си специално призван народ… а по всички си проличава, че това са си адвентни навивки… пак някаква гордост. Предпочитаме доброволност за конкретни инициативи! Щедростта е щастие – а не хитро манипулиране със старозаветни еврейски практики!
АСД са „водещи светила“ в диетологията и медицината – още един адвентен мит – преди век и половина – може би да, днес – не! Понякога ни се смее като слушаме „здравни“ беседи. Друг път ни се плаче! То Уайт, Уайт, здравна реформа, ама някой от нас учат и медицина!
Къща на пясък – Не искаме да приемем, че вярванията на адвентните пионери са приети като аксиоми в нашата ц-ва – Защо да е така? Те са били същите бъркащи хора като нас?! Защо техните вярвания да не може да се подлагат повече на съмнение и да не се изпитват с Писанието?! В безгрешността в схващанията на адвентните пионери не вярваме! ЦАСД не е папизъм! И въпреки това си оставаме Очакващи – т.е. Адвентисти.
В някои църкви се задушава всичко от почти династична местна йерахия – едни и същи лица в управленческите структури на местната църква. Закоравяването води до хъркане! Промяната изисква … промени!
Приветстваме инициативата Пробуждане 2011г.!
Наистина имаме нужда от Пробуждане – защото не искаме да се изродим в църква и хора, които ни приемаме, ни предаваме, и страдаме от тежък сън с кошмари…
Една продължаваща повече от половин век инерция трябва да спре! Не искаме насоката на призивите за Пробуждане 2011г. – да са всъщност завой към 60-70-80-те г. адвентизъм – и се безпокоим да не вземат негативния курс на свиване. Едно Контра-Пробуждане набързо ще изчисти Адвентните църкви от нестандартните адвентисти заради идването на така бленуваната „чистота“ на Църквата. Не на фарисейството сред Адвентизма!!! Категорично и голямо – НЕ! Ние се надяваме и чакаме Исус Христос и затова не по- малко от всички сме Адвентисти! Ние сме личности и знаем в Кого сме повярвали!
Виждаме и
Плюсове:
Добрата подбуда – ЦАСД притежава добрата подбуда да води хора при Христос (вярваме, че не е за проклетия, за да ги прави в пъти по- готови за пъкъла!)
Интернет страници, адвентно радио и телевизия – приветстваме това ново явление в хармония със съвременния формат на информацията
Медиен диалог на Председателя и Секретаря на Съюза с ц-та – Е-е?! Интелигентно!
В големите църкви – обновени амвони и обстановка – признаваме – на Адвентизма не му липсва усета за красота.
Църква „Благодат“ – Яко!!! (Молба към пастора им – да не завива в петдесятно представление!)
Младежки предавания – 16+7 – Само успех на подобен род предавания!
Нови, по- съвременни песни – в нашето време – нашите песни за Бога! – Толкова е разбираемо!
Умерено използване на мултимедия и технически средства в богослужението – по- лесно, по- удобно, по- добре за всички!
Лагери и библейски седмици – Чудно! Супер!
Чуждестранни говорители – гости – обогатяващо!
Младежки конференции – все пак сме момчета и момичета и се оглеждаме за любовта…
Занимания с децата – Едно голямо БРАВО на адвентните жени-учителки – посветили се да служат на децата в ц-та! Господ да ги благослови!
Собствени църковни сгради – едно минимално удобство за тялото и душата на уморения човек в 21-ви век!
Работа с роми и малцинства – братя са, колкото й трудно да е за приемане…
Осигурени към църквите служители – съвестни, искрени, служители, добри като хора… е-е, хора!
1-н говорител п-р открояващ се с „нетипично адвентните“ си проповеди, но с много широк кръгозор по физика, астрономия, биология, история, уфология и математика – Дай, Боже, повече такива!
Някакъв вид добър морал
Музикални изпълнения на живо – Изтънчено и стилно!
Нов облик на Съюза – път на Младостта и Новото! Почит към старите – ветераните!
В някои ц-ви – дарбата на гостолюбие и общо споделяне на храна в съботен ден.
„Тавита“ и помощи за бедните навън от ц-та.
Като теглим чертата и свалим адвентните очила:
Ние виждаме, че АСД са като всички християни и хора – в нищо по- добри, нуждаещи се всекидневно от Божия милост и прощение! Църква (като другите) – с минуси и с плюсове, но Нашата църква!
Само защото бяхме религиозно неграмотни някога повярвахме на поднесени на готово цял куп адвентни неща. Сега го даваме по трезво! Просто християни сме! Като всички други! Ако обърнем минусите на плюсове – и запазим и развием плюсовете – може й да успеем като църква! По смирено.
Вярваме, че сме приети от Бога, приети сме и от християнския свят – но все така си оставаме странни хора и странна ц-ва… дали обаче сме по- Христоподобни с тази си странност?! Едва ли!
Като се замислим – не предлагаме на пазара на обществото – нито обективно, задълбочаващо се Библейско познание – нито пленителна вяра (а някаква смес от почти юдейско законничество с пиетистки протестантизъм) – нито преживяванията на спасението (радостта и въодушевлението от спасението), нито някаква силна обществена позиция – чудим се и направо виждаме как Бог ни крепи в съществуването ни! И защо и до кога обаче?
Ако съдим по човешки – вече класифицираме с болка нашата църква в графа „изоставащи“ или дори по- лошото „бавно развиващи се“ християнски църкви.
Понякога ни хваща чувството, че още ни тресе як „комунизъм“! Ама само понякога! (Ама як!)
Има нужда да се измъкнем от типичния адвентизъм!
Или – не дай Боже – да трябва да се измъкваме от самия адвентизъм?!
Пробуждане 2011г. – А сега накъде?
Писахме:
Група млади и не толкова млади адвентисти от различни адвентни църкви на България.
Събрани на молитва за ЦАСД и нейните ръководители, молещи се верижно – всеки в определен час!
[Отговори]
Ники Димов отговори:
17.05.2011 в 00:15
Само не ми стана ясно, как точно тези млади и не толкова млади адвентисти от различни църкви на България успяха да се обединят в този коментар и защо той идва от имейла и чрез стила на Апостол.
Апостоле, поне престани да започваш коментарите си с това „Здр. Ники“ или „Здр. Ники Димов“. Дори и да не си поставям за цел, пак разбирам, че си ти. Изобщо не ти се отдава да криеш стила си. И защо толкова се страхуваш да разкриеш идентичността си? В един сайт се появяваш с едно име, в друг – с друго (или се чудиш, това пък откъде го знам?). Всъщност за мен няма значение, какви имена използваш за коментарите си на моя сайт и дори не ме притеснява, когато се представяш за адвентист (или си мислиш, че не знам, или може би си мислиш, че като ти отговарям и с лични имейли, не знам, на кого пиша). Това, което ме очудва, е че нямаш и елементарно достойнство да застанеш с името си зад веруюто си. Защо? Защото самият ти не вярваш в това, което говориш? Поне ми кажи, че изобщо не си вярващ, че не мога да си представя, че един вярващ може да се държи по толкова недостоен начин. Или пък това са поредните ти велики „духовни“ тълкувания на закона – можем и да лъжем, и да се представяме, за когото си искаме, щом накрая „истината“ ще възтържествува? Какво да ти кажа, просто…
Гледай сега, Апостоле, не съм наясно, какво точно са ти направили адвентистите, че си превърнал в толкова важна задача на живота си да ги опровергаваш. Предполагам, че си обърнал внимание, че поне на страниците на този сайт това не ти се отдава (не че очаквам да си го признаеш). Поне знам целта ти с коментарите ти (тъй като сам си я призна) – пускаш коментари „опровергаващи“ адвентизма, така че ако някой интелигентен човек чете, да не се заблуди от фалшивите учения на адвентистите. Не знам, обаче, дали осъзнаваш, каква услуга ми правиш със всичко това. Аргументацията ти е толкова слаба и небиблейска, разбиранията ти са толкова противоречиви и непоследователни, че всеки мислещ човек ще може много лесно да ги открои от последователността на адвентните учения. Ще ти дам само два примера от някои от последните ти коментари.
Огромното ти усилие да опровергаеш 457 г.пр.Хр. като годината, в която влиза в сила указа за възстановяването на Ерусалим и от която започва да тече пророчеството за седемдесетте седмици, те доведе до небивала непоследователност. Първо твърдиш, че тази заповед (слово) касае пророчеството на Еремия. След това твърдиш, че тя се отнася за Кир. А после твърдиш, че вероятно това пророчество е изпълнено в строителните дейности извършени от Неемия. Е, в крайна сметка, за какво говори Даниил – за пророчеството на Еремия, за Кир или за Неемия? Или може би това няма значение, важното е да не е адвентната интерпретация. И ти наричаш това неедностранчиво и правилно тълкувание? Pleeeeeeeeeeeeeease!
Следващият ти шедьовър е в „опровергаването“ на принципа „ден-година“. Забележи, до колко си последователен. Когато става дума за времевия период в Дан. 7 гл., той трябва да се тълкува буквално – 3 ½ буквални години. Периодът в Дан. 8 гл. – буквален, 6 години и няколко месеца. Периодът в Дан. 9 гл. – той е символичен, общо символичен използващ езика на юбилейните години. Последната седмица от този период, Дан. 9:26, 27 – това вече е най-интересното – тя е период от седем буквални години, т.е. прилагаш принципа „ден-година“ – точно този, който се мъчиш да отречеш. Значи хем твърдиш, че периодите в апокалиптичните пророчества са буквални, хем тълкуваш някои от тях символично, дори прилагаш принципа „ден-година“. И ти наричаш това вярното библейско тълкувание! Are you kidding me?
Така че просто си нямаш на идея, колко добра работа ми вършите ти и другите критици на адвентизма. Или ако мога по друг начин да предам известната фраза: „С такива критици поддръжници не ти трябват!“ Така че продължавайте! Както знаеш, всички коментари се публикуват. Вършите ми чудесна работа!
Не само че не познаваш църковната история и ученията на адвентистите, но си нямаш и на идея и какво се случва в църквите ни. Последният ти коментар просто утрепа рибата!
Първо, ако всичко по-горе беше написано от адвентисти, те никога нямаше да се обърнат към мен с „г-н Ники Димов“. Ние просто не говорим така помежду си!
Второ, те никога не биха нарекли сайтът ми „наш“, защото това не е официален сайт на Адвентната църква, а личен.
Трето, много малко от младежите днес се интересуват от теология и доктрини. Да се съберат и да пишат и от горе на всичко да разсъждават с твоя глас и то по темите, по които ти наскоро си се изказвал? Стига бе! Ти за какви ни взимаш?
Знам, че се мъчиш да внушаваш, че в Адвентната църква днес има млади и мислещи хора, които се мъчат да я реформират и да я върнат в редиците на традиционните протестантски общества. Въпросът е, че изобщо не ти се отдава да говориш от тяхно име. Лично аз съм имал възможност да дискутирам с някои т.нар. „реформатори“ във връзка с адвентните учения. Трябва да ти кажа, че те са по-боси в познанията си дори и от теб! Тези хора ли ще реформират църквата? Ще реформират към какво? Че то не е сигурно, дали знаят, къде свършва Стария завет и къде започва Новия!
Разбира се, продължаваш с изтърканите твърдения, че адвентистите нямат библейска подкрепа за ученията си и се позовават само на Елън Уайт. Би ли ми посочил – само в рамките на този сайт, дори само в рамките на една статия от този сайт – къде за определена адвентна теология или учение съм се аргументирал с Елън Уайт, а не с Библията? Няма начин да не си забелязал, че я цитирам само в статиите за духовен растеж. Да не би да искаш да кажеш, че дори един от тези цитати не отразява библейската позиция по въпроса?
Не само че адвентистите са протестанти, но твърдим, че продължаваме поетия от великите реформатори курс на реформиране на християнската църква. Тези аргументи, че Мартин Лутер е ядял свинско и не е пазил съботата, просто не вървят. Да не би някога да сме твърдяли, че истината по определени въпроси се появява наведнъж? Всеки реформатор е разбрал нещо от истинното учение на Христос и го предал на света, но е съвсем нормално да не е разбирал други неща. Идващите след него са ги открили продължавайки поетия курс на предшественика си. Същият Мартин Лутер например до последно е вярвал, че при евхаристията (светопричастната служба) хлябът и виното наистина се превръщат в тялото и кръвта на Христос, т.е. това не са символи, а Неговото истинско тяло и кръв. А това си е католическото учение по въпроса. Протестантизмът след това го отхвърля и приема, че няма как това да е истинското тяло на Исус, а само символи. И сега какво? Трудно е да приемем, че е нормално Лутер да не е разбирал всичко? Същият Мартин Лутер в прочутия си спор с католическия д-р Ек не е могъл да даде задоволитен отговор на въпросът му, защо след като твърди, че приема Библията за авторитет, не пази съботата, която тя определя като ден за освещение, а пази неделята – ден, който е постановен от Католическата църква и за който няма никакво библейско основание.
Така че ако ще посочваме, в какво са вярвали реформаторите от миналото и защо днес адвентистите разбират някои неща по-различно, ще имаме ли предвид, че библейските учения се усвояват постепенно, едно по едно през годините или ще приемем, че всичко необходимо е дадено наведнъж на Мартин Лутер и няма какво повече да добавим или променим?
И като говорим за протестантизма, именно адвентистите поддържат протестантския метод на тълкуване на пророчествата. Защо ти и църквата, която посещаваш, твърдите, че сте протестанти, а пък вярвате в тълкуване на пророчествата, което е било изфабрикувано от йезуити с цел да се неутрализира Реформацията? Та сигурен ли си, че искаш да си говорим за протестантизма?
Нямам идея, дали ще продължиш да ползваш този сайт като трибуна за идеите ти, дали ще коментираш под псевдонима „Апостол“ или ще използваш друг; дали ще се представяш за адвентист или не. Това, в което обаче се убеждавам, е, че ако някой иска да уязви адвентизма, не може да го направи чрез Библията, а трябва да използва друга похвати – съмнителни и далеч дори от елементарното достойнство. Твоят принос към коментарите в този сайт само го потвърждава. Да, добра работа ми вършиш!
[Отговори]
Здравей, Ники,
ползвам този и-мейл даден ми от приятели за дискусии. Почти мога да кажа, че той за това е бил отворен. Тъй, че Ники – приемай фактите. Но иначе доста добре са ти го написали хората (както сам разбираш настоящи адвентисти), подробности, които няма как да знам от чужбина.
[Отговори]
Боби отговори:
03.06.2011 в 13:17
@Apostol,
Ти ползваш мейла, но явно ползваш и чужди имена, и чужда идентичност.
—————————————————
Apostol казва:
27.08.2010 в 00:52
Здр., monka,
Група Адвентни младежи казва:
16.05.2011 в 08:14
Здр., г-н Ники Димов,
Янко казва:
08.03.2011 в 12:10
Здр.,
Пеев казва:
05.03.2011 в 03:44
Здр., г-н Димов,
Маринов казва:
01.03.2011 в 00:30
Здр.Ники
—————————————————
Та на какво си Апостол, да питам и аз?
[Отговори]
Ха, ха, ха …
И тук станало весело :))
Apostol, pc_home, pc_home2000, paksumtyk, Jelanie, Пламенен, Ognqn
Все твои превъплащения, цяла група. Сигурно затова се превърна и в „група млади адвентисти“.
Да не би да сте имали една и съща учителка по български език с тази „група стари и млади адвентисти“. Едни и същи граматически и правописни грешки правите. Не съм се смял така отдавна :))
Група Адвентни младежи казва:
п-р
ц-ва
в/у
Римо- Католическата, Човека- Грешник
1-н говорител
Apostol казва:
п-р
ц-ва
в/у
Римо- Католическата, сайт- защита, дреха- знак
1-на седмица
Както виждам, не само съботната заповед си „отпаднал буквално“, ами май си „отпаднал буквално“ и заповедта за лъжата.
[Отговори]
Здр., Ники Димов!
Да те захвана пак по темата ти:
„Когато ти почна да се молиш заповедта излезе; и аз дойдох да ти кажа това, защото си възлюбен; затова размисли за работата и разбери видението. Седемдесет седмици са определени за людете ти и за светия ти град, за въздържането на престъплението, за довършване греховете и за правене умилостивение за беззаконието, и да се въведе вечна правда, да се запечата видението и пророчеството, и да се помаже Пресветият. (Дан. 9:23,24).
Цитирам те: „Както се вижда, това пророчество представлява благодатното време, което Бог дава на евреите да изпълнят мисията, за която са били призовани. Това е техният последен шанс да изпълнят завета си с Йехова, но този път той е вкаран във времева рамка, с която те трябва да се съобразяват.“
Ники, тук ти правиш ТВОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и ги НАТРАПВАШ за ОСНОВА за тълкуванието си; оттам идват и всичките ти погрешни заключения приети и от адвентистите от 7-я ден!
Дан.9 е разяснение на видението в Дан.8 (която е добавка към Дан.7). И трите глави имат един език – този на светилището и Левит 16гл., Денят Кипур. Разкриват неприятелска атака с/у светостта (светилище и народ) и Божият съд в/у неприятеля. И трите глави отвеждат до самия край на времето, когато „малият рог“ ще отнеме непрекъсваемата, ще се възвеличи и т.н., но в отговор, Бог ще го съди и победи. Същото откровение на картината за „голямата война“ (Дан.10:1) ще продължи в следващите Дан.10-11-12гл. и в кн. Откровение.
Дан.9:24 не визира само евреите, а е картина много по- широка от видимата; тук е голямата война, битката за реабилитиране на святостта. „Людете ти“ т.е. тези, от които е Данаил (възлюбените от Бога хора), са верните на завета хора чак до второто идване на Исус, а града е ония идеализиран град на правдата, на който земния Ерусалим беше само тип за известен период в историята. Войната „Вавилон“ с/у „Ерусалим“ и понастоящем продължава и ще продължава докато беззаконието достигне своя апогей и светостта бъде напълно възстановена. Пасажа в Дан.9:23-27 не е намерил все още своето изпълнение!
Така 70 седморки (7-ци) – е образен език, свързан с обещанието за Юбилей над Юбилеите 7х10х7. (Дори ако искаш е в противовес с образа издигнат от цар Навуходоносор – 6х10х6 (Дан.3гл.). Откр. ще използва същото 6-10-6 като число на звяра, за да ни покаже възраждането на Вавилон в края на времето).
ТУК НЯМА ЗАЩО И КЪДЕ ДА ПРИЛАГАШ ИЗМИСЛЕНИЯ ШАБЛОН „ДЕН-ГОДИНА“?!
Тук има Образност! Духовно представяне на времето до окончателното освобождение от притеснителя и възстановяването на светостта!
„Знай, прочее, и разбери, че от излизането на заповедта да се съгради изново Ерусалим до княза Месия ще бъдат седем седмици и шестдесет и две седмици; и ще се съгради изново, с улици и окоп, макар в размирни времена. И подир шестдесет и две седмици Месия ще бъде посечен, и не ще има кои да Му принадлежат; и людете на княза, който ще дойде, ще погубят града и светилището; и краят му ще го постигне чрез потоп; и до края на войната има определени опустошения. И Той ще потвърди завет с мнозина за една седмица, а в половината на седмицата ще направи да престанат жертвата и приносът; и един, който запустява, ще дойде яздещ на крилото на мерзостите; и гняв ще се излее върху запустителя до определеното време.“ (Дан. 9:25-27).
Това слово е ГАРАНЦИЯ следвайки определена логика.
Както падането на някогашния Ерусалим под Вавилон е изпълнение на пророчество от Словото на Бога, така и възстановяването на Ерусалим ще бъде изпълнение на пророчество също от Словото на Бога. Отново Слово на Бога Ерусалим (като идеализирано понятие за града на светостта) ще бъде реабилитиран!
Възстановяването на буквалния Ерусалим ще е Гаранция за възстановяването на истинския Ерусалим. И понеже Данаил се вълнува – ангелът му разкрива, че земният Ерусалим ще има пак улици и окоп, размирни времена. (Подробностите, на които ти си наблегнал, но не са първостепенния обект на тези стихове).
Акцента е в/у сигурността на Словото на Бога!
Месията в Дан.9:25 е цар Кир, дошъл от Изток и освободил божия народ. Този Кир само е изпълнил Божието Слово, дадено преди това чрез пророците.
Но тази древна случка е само ГАРАНЦИЯ, че чрез същото Господно Слово, изпълнило се във времето на Данаил – ще се Гарантира окончателното освобождение на „Ерусалим“ от „Вавилон“ чрез Един, Който Е Месията идващ от изток (Откр.16 и 19гл.), на Който Кир е бил само тип.
В Дан.9:25 НЕ СТАВА ДУМА ЗА ЧОВЕШКИ УКАЗ! А ЗА ГОСПОДНОТО СЛОВО!
Точно това Господно Слово към Еремия 29гл. е прочел Данаил – Дан.9:2.
„Защото така казва Господ: Като се изпълнят седемдесет години във Вавилон, Аз ще ви посетя и ще изпълня благото Си слово към вас, като ви върна в това място. Защото аз зная мислите, които мисля за вас, казва Господ, мисля за мир, а не за зло, за да ви дам бъдеще и надежда. Тогава ще извикате към Мене, и ще отидете та ще Ми се помолите; и Аз ще ви послушам. И ще Ме потърсите и ще Ме намерите като Ме потърсите с цялото си сърце.“ (Ер.29:10,13).
Даниил е прочел, че Бог Е поръчал да Му се помолят от цялото сърце и тогава ще ги послуша.
И Данаил това и направил – помолил се от името на народа си (Дан.9:3-19).
ГОСПОДНОТО СЛОВО Е ДАДЕНО КАТО ОСНОВА НА ВЯРАТА! Бог Е дал Слово и Кир е освободил народа, Ерусалим е бил възстановен (както си дал предостатъчно подробности).
Цитирам манипулационното ти изказване: „Визираната от Даниил заповед за съграждането на Ерусалим в пророчеството за седемдесетте седмици е указът на Артаксеркс I. Годината, в която той влиза в сила, може да се определи с абсолютна точност. Това е 457 г.пр.Хр. От тогава започва да тече пророчеството за седемдесетте седмици.“
Това е неприемливо ТВОЕ ТВЪРДЕНИЕ според логиката, която ти изтъкнах по- горе!
НИКАКВИ 490Г. НЕ ВИЗИРА ПРОРОЧЕСТВОТО В ДАН.9:24!
Стих 25-ти умишлено е разделен на 7, и 62, и последна 7-ца. Акцента е сложен върху първите 7 и последната 7-ца. Господно Слово има за тях – първите 7 и последната 7-ца! За първите 7 – Господното Слово вече се е изпълнило. Следователно и за последната 7-ца – Господното Слово ще се изпълни!
„И подир шестдесет и две седмици Месия ще бъде посечен и не ще има кои да Му принадлежат; и людете на княза, който ще дойде, ще погубят града и светилището; и краят му ще го постигне чрез потоп; и до края на войната има определени опустошения. И той ще потвърди завет с мнозина за една седмица, а в половината на седмицата ще направи да престанат жертвата и приносът; и един, който запустява, ще дойде яздещ на крилото на мерзостите; и гняв ще се излее върху запустителя до определеното време“ (Дан. 9:26,27).
Тук изцяло е описана злата сила, спомената в Дан.8 и 7гл. като „малък рог“. В последната 7-ца, богопротивната сила ще направи така, че Истинския Месия да бъде посечен, отмахнат, т.е. този „малък рог“, имитация на истинския малък рог от Давид (Пс.132:17; Лука 1:69), ще заеме Божието място.
Историята пак ще се повтори! В края, „Вавилон“ и неговия истински княз Сатана ще дойдат и ще превземат отстъпилия от Бога „Ерусалим“ (образност, визираща отстъпилия от завета народ на Бога в края на времето, всички църкви и Адвентната, които твърдят, че имат завет с Бога!). Образно „Ерусалим“ ще бъде завладян от „Вавилон“ (за това ще има призив в края верните на Бога да излизат от Вавилон – Откр.18:1-4). Споменаването на Потопа тук е подробност свързваща този княз на „Вавилон“ с историята с Ной – 8-ят (2Петр.2:5), на която подробност няма да се спра тук. Той, княза на „Вавилон“ Сатана, „ще потвърди завет“ – думата на еврейски език се използва за употреба на насилие т.е. не се отнася за Бога, а за Сина на Погибелта – Образа на Сатана имитиращ Образа на Бога (Сина на Бога – Исус Христос) – ще насили към завет жителите на „земята“ (виж Откр13:15,16). В края „Ерусалим“ ще стане Великата блудница – новият „Вавилон“. Бог Е представен като яздещ на облаците, картина на слава и святост – а този, язди на крилото на низостите (мерзостите) и Откр. разкрива, че идва от бездната (Откр.11:7). Той е който посича Месията, убивайки двамата Му Свидетели (Откр11гл.)! Пълен контраст! Но Бог ще излее в/у този княз на злото и неговите войски гнева Си (язвите – Откр16гл.). Този Антихрист няма да успее да победи останалите верни. ГОСПОДНОТО СЛОВО обещало юбилей (освобождение) чрез избраника Кир, обещава пълно ОСВОБОЖДЕНИЕ ЧРЕЗ ИСУС ХРИСТОС, символизирано с 70х7!
„А В СРЕДАТА НА СЕДМИЦАТА“ е по- точен превод, отколкото в „половината на седмицата“, злата сила ще премахне всегдашната (както казва и Дан.8гл.), тук спомената като „жертвата и приносът“. За това се споменава в предната Дан.8гл., на която Дан.9 е разяснение. Това е образен език. Целта е да опише, че злата сила застава на мястото на Бога. Дан.8:25, казва, че ще бъде смачкан „не с ръка“.
Спирам до тук, защото изпитвам досада да обяснявам като на малоумен човек (или малодуховен!).
Единствената причина поради, която ти пиша, е ДА НЕ БИ СЪВСЕМ ДА СИ ПОМИСЛИШ, ЧЕ КАТО НЕ ТИ ОТГОВАРЯМ, СИ НАПЪЛНО ПРАВ В ГЛУПОСТИТЕ СИ ДЕТО СИ ГИ НАРЪСИЛ С ТАКИВА ПОДРОБНОСТИ!
И не си мисли, че като много пишеш – си едва ли не сразил опонентите си! КОЕ ТИ ДАВА ИЗОБЩО ПРАВО ДА СИ МИСЛИШ, ЧЕ С НЕЩО СИ ЗАЩИТИЛ ПОЗИЦИИТЕ СИ?!!
Просто си като издълбана грамофонна плоча – ни приемаш нови разсъждения, ни се замисляш дори! Досада!
Разсъжденията ти са имащи вид на библейски, но лишени от нужната Духовност за проумяване на духовните неща! И в такъв случай – са си плътски мъдрувания, надувания на един плътски ум, папагал от адвентната ц-ва, повтарящ 170г. адвентни глупости!
Сядай и учи ГОСПОДНОТО СЛОВО – а не високоумствай, че един ден ще носиш отговорност за тия си заблуди и вредата от тях!
[Отговори]
Ники Димов отговори:
12.06.2011 в 16:36
Апостол: „Дан. 9 е разяснение на видението в Дан. 8 (която е добавка към Дан.7).“
Ники Димов: Значи все пак признаваш, че видението от Дан. 9 гл. е обяснение на това от гл. 8. Чудесно! За съжаление, общите неща приключиха. Сега да продължим с различията.
Апостол: „Цитирам те: „Както се вижда, това пророчество представлява благодатното време, което Бог дава на евреите да изпълнят мисията, за която са били призовани. Това е техният последен шанс да изпълнят завета си с Йехова, но този път той е вкаран във времева рамка, с която те трябва да се съобразяват.“
Ники, тук ти правиш ТВОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и ги НАТРАПВАШ за ОСНОВА за тълкуванието си; оттам идват и всичките ти погрешни заключения приети и от адвентистите от 7-я ден!… Дан. 9:24 не визира само евреите, а е картина много по- широка от видимата; тук е голямата война, битката за реабилитиране на святостта. „Людете ти“ т.е. тези, от които е Данаил (възлюбените от Бога хора), са верните на завета хора чак до второто идване на Исус…“
Ники Димов: Да видим, дали е мое (или на адвентистите) предположение идеята, че седемдесетте седмици представляват благодатното време на евреите, за да се стабилизират като нация.
След като Мидо-Персия сменя Вавилон на световната сцена (Дан. 9:1), за евреите във Вавилон се окрива шанс да се освободят от положението си на пленници. Пророк Даниил е подтикнат да разбере по-ясно, кога би трябвало да свършат 70-те години пленничество на юдеите според пророчеството на Еремия (ст. 2). Даниил казва, че е разбрал „числото на годините“, но вместо това да му донесе радост, той се обръща с плач и покаяние към Бога (ст. 3). Защо? Сигурно защото знае, че пророчествата от типа на еремиевите са условни и не е задължително да се изпълнят, ако определени условия не са налице. Според Ерем. 29:10-14 след изтичането на седемдесетте години пленничество у юдеите трябва да се появи дух на реформация и обръщане и едва тогава те ще могат да се върнат в Юдея. Проблемът е, че Даниил не забелязва подобно нещо у юдеите във Вавилон и е сериозно притеснен, че пророчеството може и да не се изпълни. Затова той предприема една застъпническа молитва.
Сега нека да видим, кои са визираните в тази молитва – юдеите по времето на Даниил (т.е. Юдейският народ тогава) или верните на завета на Бога до Второто пришествие (както ти предлагаш). Помествам цялата молитва на Даниил – прочети я и докато я четеш, задай си въпроса: За кого говори Даниил в нея?
„Когато се помолих на Господа моя Бог и се изповядах, рекох: О, Господи, велики и страшни Боже, Който пазиш завета и милостта Си към ония, които Те любят и пазят Твоите заповеди! Съгрешихме, постъпихме извратено, вършихме нечестие, бунтувахме се и се отклонихме от Твоите заповеди и от Твоите съдби; и не послушахме слугите Ти пророците, които говориха в Твое име на царете ни и на началниците ни, на бащите ни и на всичките люде на земята ни. На Теб, Господи, прилича правда, а на нас срам на лицето, както е и днес, на Юдовите, мъже на ерусалимските жители и на целия Израил, както на ония, които са ближни, така и на ония, които са далечни по всички страни, гдето си ги изгонил поради престъплението, което извършиха против Теб. Господи, срам на лицето подобава на нас, на царете ни, на началниците ни и на бащите ни, защото Ти съгрешихме. На Господа нашия Бог принадлежат милост и прощение, защото се възбунтувахме против Него и не послушахме гласа на Господа нашия Бог да ходим по законите, които положи пред нас чрез слугите Си пророците. Да! Целият Израил престъпи закона Ти, като се отклони та не послуша гласа Ти; за която причина се изля върху нас проклетията и клетвата написана в закона на Божия слуга Моисей; защото Му съгрешихме. Той потвърди думите, които изговори против нас и против нашите съдии, които са ни съдили, като докара върху нас голямо зло; защото никъде под небето не е ставало това което стана на Ерусалим. Всичкото това зло, както е писано в Моисеевия закон, дойде върху нас; но пак не се молихме пред Господа нашия Бог, за да се върнем от беззаконията си и да постъпваме разумно според истината Ти. Затова Господ е бдял за това зло и вече го е докарал върху нас; защото Господ нашият Бог е справедлив във всичките дела, които върши; и ние не послушахме гласа Му“ (Дан. 9:4-14).
Сигурно забелязваш, че в тази молитва се говори за хората, които са съгрешили, бунтували се срещу Бога и са нарушавали заповедите Му; тези, които не са слушали пророците Му, когато са говорили на царете им; на тях им подобава срам – същият, който е вече върху юдеите, където и да се намират; същите тези хора са наречени Израил, който е престъпил Божия закон и в резултат на което се е случило голямо зло. Освен това същите тези хора дори не се покайват за случилото се.
Сега става още по-интересно:
„И сега, Господи Боже наш, Който Си извел людете Си из Египетската земя с мощна ръка и Си спечелил за Себе Си име, каквото имаш днес, съгрешихме и вършихме нечестие. Господи, според всичката Твоя правда, моля се, нека гневът Ти и яростта Ти се отвърнат от Твоя град Ерусалим, светия Ти хълм; защото поради нашите грехове и поради беззаконията на бащите ни Ерусалим и Твоите люде станахме за укор на всички, които са около нас. Сега, прочее, послушай, Боже наш, молитвата на слугата Ти и молбите му, и заради Господа, осияй с лицето Си върху запустялото Си светилище. Боже мой, приклони ухото Си и послушай; отвори очите Си и виж опустошенията ни, и града, който се нарича с Твоето име; защото ние не принасяме прошенията си пред Теб заради нашата правда, но заради многото Твои щедрости. Господи, послушай; Господи, прости; Господи, дай внимание и подействай; да не закъснееш, заради Себе Си, Боже мой; защото с Твоето име се наричат града Ти и людете Ти“ (ст. 15-19).
Същите тези хора, които Даниил има предвид в молитвата си, са хората изведени от Бога из Египетската земя; те са съгрешили и Ерусалим е станал за укор. Както тези хора, така и Ерусалим се наричат с името на Бога.
И така, след като прочете молитвата на Даниил питайки се, кого има предвид пророка в нея, до какъв резултат стигна? За юдеите по времето на Даниил ли се говори тук или за верните на завета до Второто пришествие, както ти предлагаш? Първото, нали така?
Тогава до Даниил застава ангела с разясненията и казва:
„Седемдесет седмици са определени за людете ти и за светия ти град за въздържането на престъплението, за довършване греховете, и за правене умилостивение за беззаконието, и да се въведе вечна правда, да се запечата видението и пророчеството, и да се помаже Пресветият“ (Дан. 9:24).
Кои са людете на Даниил, за които се определени седемдесет седмици? Естествено, че тези, за които Даниил се молел малко преди това – юдеите от неговото време.
В тези седемдесет седмици трябва да се случат няколко неща. Първо, „въздържането на престъплението, довършване греховете“. Това не е ли изискване евреите най-после да престанат с отстъпленията си от Бога и да започнат да Му служат според завета им с Него?
Второ, „за правене умилостивение за беззаконието и да се въведе вечна правда“. Извършването на умилостивението за греха и въвеждането на вечната правда не са ли все неща, които могат да бъдат направени само от Месията? И не означава ли това, че в рамките на този период Месията ще се появи, което е още една причина юдеите да погледнат сериозно на завета си с Бога? Толкова ли е трудно да се види, че седемдесетте седмици са едно пробно време дадено на юдеите, в което те трябва сериозно да се реформират. Всичко е повече от ясно. Само не е ясно, как ти реши, че тук става дума за верните последователи на Бога до Второто пришествие. Та все още ли мислиш, че това са просто мои предположения, които натрапвам?
Апостол: „Пасажа в Дан. 9:23-27 не е намерил все още своето изпълнение!… Месията в Дан. 9:25 е цар Кир, дошъл от Изток и освободил божия народ. Този Кир само е изпълнил Божието Слово, дадено преди това чрез пророците… Господно Слово има за тях – първите 7 и последната 7-ца! За първите 7 – Господното Слово вече се е изпълнило.“
Ники Димов: Така, така, така. Значи пасажът в Дан. 9:23-27 все още не е намерил изпълнение и все пак ст. 25 (който е част от този пасаж, който не е намерил още изпълнение) се е изпълнил в лицето на Кир и всъщност визираните в него първи седем седмици вече са се изпълнили. Е, добре, отново ме изправяш пред поредното ти противоречие. Как може да пишеш едно и само няколко изречения след това сам да го опровергаваш? Ми то няма нужда аз да го правя. Ти сам си вършиш работата.
Или може би не внимаваш достатъчно като си приписваш идеите? (Нали не си мислиш, че не знам, от къде преписваш някои от тълкуванията ти?)
Апостол: „ТУК НЯМА ЗАЩО И КЪДЕ ДА ПРИЛАГАШ ИЗМИСЛЕНИЯ ШАБЛОН „ДЕН-ГОДИНА“?! Тук има Образност! Духовно представяне на времето до окончателното освобождение от притеснителя и възстановяването на светостта!“
Ники Димов: Значи все още смяташ, че принципът „ден-година“ е измислен. Нека да ти припомня нещо тогава. В кометарът ти от 09 април 2011 г. на статията Указът за възстановяването на Ерусалим – I пишеш:
„…последната 7-ца – от средата на която, до края, противна на Бога сила ще премахне жертвата и приносът (всегдашната) за половин 7-ца или още 3,5 г., което е „време, времена и половин време“ или още 1260 дни; периоди, които не случайно са споменати за края на времето й в книгата Откровение.“
Това, че приемаш, че половината на последната седмица е равна на 3 ½ години (което автоматично означава, че за теб последната седмица е равна на 7 години), не говори ли за приложение именно на принципа „ден-година“ – принцип, за който полагаш такива неимоверни усилия да опровергаеш?
В един мой коментар от 17 май 2011 г. посочих това като едно от многото противоречия в идеите ти и сега виждам, че в този коментар съвсем удобно пропускаш да дадеш детайли за последната седмица. Не е ли, защото ще трябва да признаеш, че тази последна седмица според теб касае делото на Антихриста и че всичко описано в нея ще се случи за седем буквални години в самия край на времето? А това не означава ли, че прилагаш принципа „ден-година“? Че го приемаш и прилагаш, то е ясно. Въпросът е, как е избираш, кога да го прилагаш. За дадено пророчество го отхвърляш, за друго – което е от същото естество – го прилагаш. Обвиняваш нас в непоследователност по отношение на този принцип, но вече съм ти казвал на няколко пъти, в кои случаи и при какви усливия го прилагаме. И ние сме си напълно последователни в това. Ти защо обаче не си? Колкото и да търсиш образност и духовно представяне на времето в този период, в крайна сметка сам стигаш до извода, че детайлите в него изискват той да се изчисли и да се приложи според принципа „ден-година“.
Апостол: „Месията в Дан.9:25 е цар Кир, дошъл от Изток и освободил божия народ. Този Кир само е изпълнил Божието Слово, дадено преди това чрез пророците.“
Ники Димов: Поредното интересно твърдение (което не е ново за теб, разбира се). Знаеш ли обаче, че в лицето на Месията от Дан. 9:25 да види Кир приляга само на един претерист? Техните интерпретации варират между Кир и Антиох Епифан, но в крайна сметка си е напълно според метода на претеристите да посочат Кир като Месията от този пасаж. Защо ли? Защото по принцип те имат проблем с боговдъхновеността на Библията и наличието на пророчества. Според тях пророчествата в Свещеното писание се пишат след тяхното изпълнение. На тях им приляга да виждат в Месията от Дан. 9:25 Кир, защото това пророчество е дадено, след като Кир вече е придобил име на освободител на юдеите. Така че от претеристична гледна точка това дори не е пророчество! Странното е, че футурист като теб е прегърнал тази идея. Или може би за теб няма голямо значение – важното е да не е това, което адвентистите казват. Та за любов към истината ли ще си говорим?
Апостол: „Месията в Дан. 9:25 е цар Кир, дошъл от Изток и освободил божия народ. Този Кир само е изпълнил Божието Слово, дадено преди това чрез пророците.
Но тази древна случка е само ГАРАНЦИЯ, че чрез същото Господно Слово, изпълнило се във времето на Данаил – ще се Гарантира окончателното освобождение на „Ерусалим“ от „Вавилон“ чрез Един, Който Е Месията идващ от изток (Откр. 16 и 19 гл.), на Който Кир е бил само тип.“
Ники Димов: Съвем удачно е да разглеждаш конфликта „Ерусалим-Вавилон“ в началото на книгата Даниил. Само че тук сме вече в гл. 9 – Вавилон е сразен, а тези, които управляват световното царство (Мидо-Персия) вече не са поробители на юдеите, а техни освободители. Така че никак не е уместно да вмъкваш понятието „Вавилон“ в тази част от книгата на Даниил. Да, става дума и за Ерусалим, но не в конфликта му с Вавилон. Отново четеш неща, които изобщо ги няма.
Апостол: „В Дан. 9:25 НЕ СТАВА ДУМА ЗА ЧОВЕШКИ УКАЗ! А ЗА ГОСПОДНОТО СЛОВО! Точно това Господно Слово към Еремия 29 гл. е прочел Данаил – Дан.9:2.“
Ники Димов: Е, значи най-после се спря на една теория! Защо тогава бяха всичките ти усилия да доказваш, че става дума за човешки указ, но не този на Артаксеркс I, а на Кир. Можеше в краен случай да е онзи от времето на Неемия, но най-важното беше да не е този на Артаксеркс. Все пак най-накрая сме се ориентирали към нещо. А обърна ли внимание на анализа ми в статията Указът за възстановяването на Ерусалим – I, където изрично посочвам, че пророчеството на Еремия никъде не засяга подобен въпрос и няма как то да е визираното в данииловото пророчество? Ако искаш, пак я прочети.
Това, че както в ст. 23, така и в ст. 25 се използва еврейската дума „дабар“ (заповед, слово), не означава, че и в двата случая става дума за Господно слово. Както се вижда от ст. 23 тук „дабар“ действа по вертикала (Бог-творение), а в ст. 25 става дума за начало и развитие на конкретни исторически действия, т.е. действа по хоризонтала (човек-човек) – говори се за възстановяването на разрушения град Ерусалим.
Но нека да добавя още някои неща.
Изразът: „…от излизането на заповедта да се съгради изново Ерусалим до княза Месия ще бъдат…“ (Дан. 9:25) не звучи съвсем точно на български. „Съгради изново“ е недобър превод на два еврейски глагола – „хашиб“ (произхожда от корена „шъб“) и „либнот“ (произхожда от корена „бана“), които означават съответно „връщам, възстановявам“ и „строя, построявам“. И докато глаголът „либнот“ касае физическото възстановяване на града, нещата с глагола „хашиб“ стоят малко по-различно. На други места в Стария завет той касае пленниците от юдеите и тяхното завръщане (Ерем. 12:15; 23:3). В пророчеството на Даниил обаче обектът на този глагол е града. Какво точно означава, ще разберем най-добре, ако го открием в текст, където същият глагол е отнесен към град. Такъв текст, разбира се, има:
„Тогава Венадад му рече: Градовете, които баща ми превзе от твоя баща, ще ти ги върна (шъб)…“ (3 Царе 20:34).
Както се вижда, в този случай връщането касае връщането на градовете на първоначалния им собственик, без да си има предвид тяхното построяване отново, защото те не са били разрушени. Значи тук глаголът има предвид връщането на градовете да бъдат притежавани и управлявани от израилтяните според техните закони.
По-интересното е, че има стих, където се срещат и двата глагола от Дан. 9:25 и така правят още по-ясна идеята му:
„Той съгради (евр. „бана“) Елат и го възвърна (евр. „шъб“) на Юда след като баща му царят заспа с бащите си“ (4 Царе 14:22).
Градът Елат е бил в развалини. Цар Азария го е построил наново и след това го е върнал на Юда. Това отново касае правото на юдеите да могат да управляват града като част от техните територии.
Следователно, използваните в оригиналния език глаголи в Дан. 9:25 имат предвид, че ще има заповед, чрез която разрушеният град Ерусалим ще може да бъде построен отново и освен това ще бъда върнат отново под управлението на юдеите. За пореден път виждаме, че само заповедта на цар Артаксеркс I отговаря на това изискване. Точно тя осигурява автономия на юдеите да прилагат собствените си закони, след като се върнат в Юдея (Ездра 7:25, 26) и именно тя им разрешава да предприемат строителни дейности и да построят отново Ерусалим (Ездра 4:12).
Ще взема да сложа и този аргумент в статията. Как съм го забравил? [Вече е сложен!]
Така че просто няма как в пророчеството на Даниил да се има предвид словото изречено от Еремия!
Апостол: „Цитирам манипулационното ти изказване: ‘Визираната от Даниил заповед за съграждането на Ерусалим в пророчеството за седемдесетте седмици е указът на Артаксеркс I. Годината, в която той влиза в сила, може да се определи с абсолютна точност. Това е 457 г.пр.Хр. От тогава започва да тече пророчеството за седемдесетте седмици.’
Това е неприемливо ТВОЕ ТВЪРДЕНИЕ според логиката, която ти изтъкнах по- горе! НИКАКВИ 490 Г. НЕ ВИЗИРА ПРОРОЧЕСТВОТО В ДАН. 9:24!“
Ники Димов: Това, което цитираш, е изводът, който съм направил след около 11 страници (формат А4) анализ (толкова е големината на тази статия в страници). Манипулационно щеше да е, ако сложех този извод още в началото и така предварително задам на читателя, какъв извод да си направи. Нарича се дедукция. Между другото, в твоите коментари правиш точно това. Поразгледай статиите ми и ще забележиш, че методът, който използвам, е индукцията – поставям въпрос, правя анализ разсъждавайки заедно с читателя и заедно стигаме до съответния извод. Това е възможно най-неманипулативния подход. Така че няма как да ме обвиняваш в нещата, които ти правиш. Освен ако не държиш да ни убедиш, че критиците на адвентизма обвиняват адвентистите в проблемите, които самите те имат. Но ние това го знаем!
Апостол: „Той, княза на „Вавилон“ Сатана, „ще потвърди завет“ – думата на еврейски език се използва за употреба на насилие т.е. не се отнася за Бога, а за Сина на Погибелта – Образа на Сатана имитиращ Образа на Бога (Сина на Бога – Исус Христос) – ще насили към завет жителите на „земята“ (виж Откр. 13:15,16).“
Ники Димов: Отново имаш проблем с ползването на оригиналния език. Използваната тук дума „gabar“ има смисъл на усилвам, превишавам, засилвам, а не упореба на насилие във връзка със завета. Макар и някои речници да я превеждат, точно както е на български – „потвърждавам“, по-коректният превод е „засилвам“, т.е. Месията ще направи завета „силен“. Следователно в последните седем години от разглеждания период Месията ще засили, ще потвърди, ще направи още по-сигурен и валиден един завет. А това пък означава, че този завет вече е трябвало да бъде сключен. Сега просто му се придава още по-голямо значение и смисъл. Естествено, това се изпълнява съвсем точно в живота, служенето и проповядването на Исус Христос, Месията.
Апостол: „‘А В СРЕДАТА НА СЕДМИЦАТА’ е по-точен превод, отколкото в ‘половината на седмицата’, злата сила ще премахне всегдашната (както казва и Дан. 8 гл.), тук спомената като ‘жертвата и приносът’.
Ники Димов: Еврейският израз няма предвид точно 50% от пророческата седмица, но все пак няма никакъв проблем да очакваме, че посоченото събитие ще се случи някъде в средата на последната седмица. Само че това не е премахване на всегдашната, а на „жертвата и приносът“ – израз обхващащ цялата церемониална система на израилтяните, а не само всегдашната. Отново няма нужда да четеш неща, които не съществуват в текста!
Апостол: „Спирам до тук, защото изпитвам досада да обяснявам като на малоумен човек (или малодуховен!).“
Ники Димов: Никога не съм претендирал за някаква интелигентност, още повече пък за духовност.
Апостол: „Единствената причина поради, която ти пиша, е ДА НЕ БИ СЪВСЕМ ДА СИ ПОМИСЛИШ, ЧЕ КАТО НЕ ТИ ОТГОВАРЯМ, СИ НАПЪЛНО ПРАВ В ГЛУПОСТИТЕ СИ ДЕТО СИ ГИ НАРЪСИЛ С ТАКИВА ПОДРОБНОСТИ!“
Ники Димов: Сигурно си обърнал внимание, че се опитвам обстойно да ти отговарям. Разбира се, отнема ми време да разбера, какво казваш и да ти систематизирам мислите. В отговорите си обаче ти задавам въпроси и правя твърдения, на които ти изобщо не си направил дори малък опит да отговориш или да опровергаеш. А те са десетки. Ако дискусията ни страда от липса на отговори, причината не е в мен, нали разбираш?
Апостол: „Разсъжденията ти са имащи вид на библейски, но лишени от нужната Духовност за проумяване на духовните неща! И в такъв случай – са си плътски мъдрувания, надувания на един плътски ум, папагал от адвентната ц-ва, повтарящ 170г. адвентни глупости!“
Ники Димов: Значи е досадно, когато повтаряме едно и също нещо от 170 г., но не е досадно, когато повтаряш йезуитските учения от повече от 400 г. Мисля, че 400 е число доста по-голямо от 170. Или ще ме обвиниш, че и математиката ми не е добра?
Апостол: „Сядай и учи ГОСПОДНОТО СЛОВО – а не високоумствай, че един ден ще носиш отговорност за тия си заблуди и вредата от тях!“
Ники Димов: Точно така, ще нося отговорност за всичко, което съм писал или казал. Затова се старая да съм верен на библейския текст и да го предавам точно според оригиналния език, според структурата и според контекста – литературен, исторически и културен.
И като говорим за отговорност пред Бога, нали не си мислиш, че ти ще избегнеш от това? Сигурен ли си, че ще имаш, какво да Му кажеш – на Него, Бога на истината? Не знам, как ще се оправиш, след като доказа на всички, че любовта към истината не ти е нещо познато. Поне приносът ти към този сайт това показва.
[Отговори]
Apostol казва:
Спирам до тук, защото изпитвам досада да обяснявам като на малоумен човек (или малодуховен!).
Апостоле,
не спирай, ами кажи ти като „многодуховен“, защо лъжеш?
Използваш лъжи, за да постигнеш нечисти цели? Защо написа мнение уж от името на „група адвентни младежи“, за да злепоставиш братята си християни и така излъга? Защо излъга отново, в опит да прикриеш първата си лъжа, когато те разкриха?
Кажи „многодуховни“ Апостоле, защо лъжеш! Това ли е християнството, което изповядваш и на което си „апостол“?
[Отговори]
Здравей БРАТ Ники! Слава да бъде на Бог, че ни е извикал в съществувание в това славно време!
Дъг Бачелър в своята книга „Последната Илиева вест“ на стр. 61 и 62, в глава „Просто за окраса“ пише за смокинята от 13 гл. на Лука. Представя смокиновите листа като символ на фалшивата човешка религия, а смокиновото дърво – символ на Божия народ, както е дадено в Библията. Според неговото историческо изследване еврейският народ влиза в земния Ханаан в 1407 г.пр.Хр. (т.е. смокинята е засадена в Божието лозе) Те трябваше да дадат плод, но произведоха само листа и благодатното им време като нация изтече в 34 г.сл.Хр. Бяха отсечени. (В Римл.11:23 Бог казва, че може пак да ги присади, ако се върнат при Него с вяра). Този период от 1407г.пр.Хр. до 34г.сл.Хр. е равен на 1440 години. В Левит 25:8-13 пише: „Да си изброиш седем седмици от години, седем пъти по седем години, та, като ти мине времето на седем седмици от години, сиреч, четиридесет и девет години, тогава, на десетия ден от седмия месец, да накараш да се затръби с възклицание; в деня на умилостивението да накарате да се затръби из цялата ви земя.
И да осветите петдесетата година и да прогласите освобождение из цялата земя на всичките й жители; това ще ви бъде юбилей, когато ще се върнете, всеки на притежанието си, и ще се върнете, всеки при семейството си.
Петдесетата година да ви бъде юбилейна година; през нея да не сеете, нито да жънете самораслото, нито да берете нерязаното лозе.
Защото това е юбилей; той нека ви бъде свет; от полето да се храните с произведеното от него.
В тая юбилейна година да се върнете, всеки на притежанието си.“
Нашата истинска родина е Небето. Както казва Исус, ние си събираме съкровища не на земята,а на Небето. Това е нашето истинско притежание и Бог ще ни върне там в юбилейна година.
Забелязваме, че от 1407г.пр.Хр. до 457г.пр.Хр. са точно 950 години или 19 юб. по 50 години. Евреите влизат в земния Ханаан в юбилейна година. Първият юбилей след влизането в земния Ханаан е в 1357г.сл.Хр. Лесно се вижда, че 457г.пр.Хр. е също юбилейна година, от която започва пророчеството за 2300 денонощия (години – според правилото от Числа 14:34 и Езекил 4:6)от книгата на пророк Данаил 8:14 стих.
Нека се върнем към Лука 13:6-9: „Каза и тая притча: Някой си имаше в лозето си посадена смоковница; и дойде да търси плод на нея, но не намери.
И рече на лозаря: Ето три години как дохождам да търся плод на тая смоковница, но не намирам; отсечи я; защо да запразня земята?
А той в отговор му рече: Господарю, остави я и това лято, докле разкопая около нея и насипя тор;
и ако подир това даде плод, добре, но ако не, ще я отсечеш.“
Годините да даде плод смокинята стават общо 4 (3 + 1). Щом смокинята е символ на Израил, а лозето в която е засята, е земният Ханаан, т.е. щом има символика, можем да приемем и времето за сиволично и да приложим правилото ден – година. Една пророческа година има 360 пророчески дни (виж Откровение 12:6,14). За 4-те години на смокинята се получават 4х360=1440дни или 1440 реални исторически години. Този пророчески период започва в 1407г.пр.Хр., когато Божият народ влиза в земния Ханаан (Божието лозе),за да дава плод, а не листа. Когато ги прибавим към 1407 г.пр.Хр., виждаме, че този период приключва в 34г.сл.Хр. Каква е връзката? Седемдесетте седмици от книгата на пророк Данаил (70х7=490) се простират от 457г.пр.Хр. до 34г.сл.Хр. Другият пророчески период (1440 години), който е от Лука 13:6-9, започва в 1407г.пр.Хр. и приключва в същата 34г.сл.Хр. Гореизложеното показва колко е точен нашият Бог, колко точно изпълнява всичко на времето му и в цялото Слово няма нищо записано случайно, а точно до йота. Слава да Му бъде Амин!!!
[Отговори]
Ники Димов отговори:
11.06.2011 в 22:19
Здрасти, Живко!
Похвално е доверието ти в Бога и в Словото Му, но сигурен ли си, че в разсъжденията направени по-горе откриваш пророчески период?
Не съм чел тази книга на Дъг Бачелър и не знам, доколко точно я цитираш, но намирам някои неща в разсъжденията ти за меко казано смущаващи.
Първо, как точно се стига до годината 1407 г.пр.Хр. като година, в която евреите са влезли в Ханаан? Какви са доказателствата, че тази година изобщо може да се изчисли?
Второ, дори и израилтяните да са влезли в Ханаан през 1407 г.пр.Хр., това какво общо има с притчата от Лука 13:6-9?
Доста странно е тълкуванието, което даваш на два от елементите на тази притча – смокинята и Божието лозе. Определяш смокинята като символ на Божия народ, а Божието лозе като земния Ханаан. Защо смяташ, че в тази притча тези фигури означават точно това? Например според Исая лозето е символ на Божия народ, не на земния Ханаан (Исая 5:1-7). Как точно решаваш, че в тази притча лозето означава това, а смокинята означава онова?
Трето, от къде стигаш до извода, че годината, в която израилтяните са влезли в Ханаан, е била юбилейна година? Те завземат Ханаан около 40 години след даването на заповедта за юбилеите, а не 50, колкото е времето между юбилеите. Освен това тези юбилейни години е трябвало да започнат да се спазват, когато израилтяните влязат в Ханаан и започнат да обработват земята. Къде е записано, че евреите са изчислявали годините по начин, така че да започнат да ги спазват, дори и като са в пустинята (евентуално)? Така че как точно реши, че е било юбилейна година, когато са влезли в Ханаан?
Освен това изобщо не е ясно, дали тези юбилейни години някога са се празнували. В тях всички придобити имоти е трябвало да се върнат и да се опрощават дълговете. Това просто е била една икономическа мярка, която е целяла да не се стигне до там, някой да стане свръхбогат, а друг – много беден и която е облечена в религиозно значение – също като например закона за прибежищните градове. Не е трудно да се досетим, че това изискване не е било много изгодно за евреите, които са искали да натрупат по-голямо благосъстояние. Като се имат предвид постоянните отстъпления на евреите през годините, няма да ни очуди, че те са направили необходимото да не се знае, коя точно е юбилейната година, за да не се стига до празнуването й и от там – до връщане на придобитото имущество. Така че няма как да посочиш, че тази и тази година са били юбилейни за евреите. Още от тук разсъжденията ти отиват в погрешна посока.
По принцип не мога да разбера, защо се поставя такъв голям акцент на юбилейните години. Това е изискване изяснено само в няколко стиха, което абсолютно и изцяло има отношение към Израил като нация и функционирането му като богоизбран народ и дори не се знае, имало ли е време, когато се е спазвало. И въпреки това му се обръща толкова голямо внимание. Можем да намерим десетки изисквания, които са много по-обстойно описани от юбилеите и за които знаем, че са се спазвали и въпреки това отдавна са отпаднали като валидни за християните. Защо тогава на юбилеите се отдава такова голямо значение, а не на някои от тях например?
Четвърто, каква е връзката между 1407 г.пр.Хр. (предполагаемата дата на влизането на евреите в Ханаан) и 457 г.пр.Хр. (годината, в която указът за възстановяването на Ерусалим влиза в сила)? Защо трябва да има точен брой юбилеи от едната до другата година? Защо трябва да има и някакъв брой юбилеи между 1407 г.пр.Хр. и 34 г.сл.Хр.? Каква изобщо е връзката между едното и другото?
Пето, допускаш кардинална грешка, когато в една притча търсиш пророчески период! На какво основание споменатите в Лука 13:6-9 три безплодни години стават пророчески период? И защо прибавяш една цяла година, когато лозарят от притчата замолва собственика да остави смокинята още едно лято, а не още една година? Пък и една цяла година да е, това каква връзка изобщо има с някакъв пророчески период?
Отгоре на всичко прилагаш и принципа „ден-година“. Принципът „ден-година“ не се използва, за да се тълкуват времеви означения в притчи, а само в апокалиптичната литература. Когато даден времеви период се намира в силен символичен контекст в апокалиптичната литература и е изказан по нетипичен начин, това е указание, че и периодът не трябва да се тълкува типично (буквално). Повтарям, това се отнася само за апокалиптичната литература (Даниил и Откровение), а не за притчите на Исус. Да бъде прилаган този принцип в притча е абсолютно недопустимо! (Прочети статиите Принципът „ден-година“ – I и Принципът „ден-година“ – II.)
Стиховете от Числа 13:34 и Езек. 4:6 единствено илюстрират принципа „ден-година“ – служат като неговото най-кратко обяснение, но не го доказват, нито могат да се използват, за да формират правило. Правилото се извлича от самата апокалиптика сравнена с другите пророчества и литературни форми в Библията и специално – как биват отразени времевите периоди. Периодите, които трябва да се разбират буквално, са изразени по обичайния за човешкия израз начин. Тези, които са изразени необичайно, се тълкуват символично.
Притчата е история, която ни учи на някакъв морален урок или истина. Въпреки, че може да не е действителен случай, тя е правдива и отразява живота, какъвто е. Разказва се с цел да се изтъкне дадена централна точка или тема, като всички подробности в притчата целят да подсилят нейното звучене. Но не е основателно да се приписва конкретно духовно значение на всяка подробност. Тя има само една отправна точка с действителността, а детайлите в нея не подлежат на обстойно тълкувание и приложение.
В случая с притчата от Лука 13:6-9 предшестващия контекст (ст. 1-5) определя, в каква насока тя трябва да бъде тълкувана и каква трябва да бъде нейната поука. Касае се за това, дали бедствията, които ни се случват, са знак, че сме по-грешни от другите хора. Исус обаче изяснява, че това, че някакво зло се случва на някого, не означава, че той или тя са по-грешни от останалите. Всъщност всички хора имат нужда от покаяние, защото ако не се покаят, дори и в този живот да не им се случи някакво голямо зло, в крайна сметка ще стигнат до унищожение. Бог обаче е търпелив. Той дава шанс на хората, дава им възможност. И това Исус илюстрира чрез притчата за смокинята, която разглеждаш. Тя няма отношение към Божия народ или дори и да има, със сигурност няма отношение към някакви пророчески периоди. Това, че се появяват фигурите на лозето и смокинята, не означава, че всеки път те трябва да означават това и това. Повтарям – това е притча. Притчите предават морален урок и имат само една отправна точка към действителността. Ако в тях се срещне фигура, която на друго място има определено значение, не означава, че и в тази конкретна притча тя ще има същото значение или че изобщо трябва да се тълкува.
Трябва да се прави разлика между литературните форми. И притчите, и апокалиптиката са символични форми, но са много различни една от друга и правилата за тълкуване на едните не винаги важат за другите. Тук просто правиш напълно неподходящо смесване и затова стигаш до погрешни изводи. Времевите периоди в притчите не са пророчески периоди!
Шесто, ако следваме логиката ти на разсъждение, някъде между третата и четвъртата година от историята на притчата, собственикът на лозето иска смокинята да бъде отсечена, но лозарят успява да осигури една отсрочка – още едно лято (което незнайно защо за теб е една цяла година). Това трябва да е някакво събитие, при което Господ да е искал да прекрати завета Си с евреите и дори да ги унищожи. Ако изчисляваме всяка от годините споменати в тази притча с по 360 дни, това значи, че 1080 години (3 Х 360) след влизането на евреите в Ханаан Господ е искал да приключи с тях, но по някаква причина не го е направил и ги оставил още една година (360 години). Според твоята логика на разсъждение, това събитие трябва да се е случило през 327 г.пр.Хр. (1407 – 1080 = 327). Кое е това събитие? Какво се е случило през 327 г.пр.Хр., че Господ да е искал да приключи с евреите и да ги унищожи, но нещо Го е възпряло и им е дал шанс още 360 години? Освен това тази година се пада, докато периодът от 70 седмици все още тече. А това е период даден на евреите като благодатно време – тяхната последна възможност. Няма как още някъде в първите десетилетия на този период да се случи нещо подобно, ако следваме логиката ти в тълкуването на тази притча. Нали целият този период е тяхната последна възможност – възможност вкарана във времева рамка? Какъв е смисълът да има опит той да бъде прекратен още в първите му десетилетия, но все пак нещо да предотврати това?
Седмо, казваш, че Господ ще ни заведе на небето в юбилейна година. В смисълът като ден на освобождаване ли посочваш тук юбилейната година или имаш намерение да използваш юбилейните години, за да изчислиш, кога ще бъде Второто пришествие? Ако е второто, това ми е познато! Само че просто няма как чрез юбилейни години да стигнеш до Второто пришествие. То не може да бъде изчислено и е по-добре да не си губиш времето в безплодни занимания!
Защо обаче ми се струва, че това не е твоя идея. Май мъртвите и добре погребани идеи могат да възкръсват и то в нова сила. Все ще се намери някой да ги изкопае и да им вдъхне живот.
[Отговори]
aПОСТОЛЕ прочети внимателно какво пише в Библията Левит 25:8-13 пише: „Да си изброиш седем седмици от години, седем пъти по седем години, та, като ти мине времето на седем седмици от години, сиреч, четиридесет и девет години, тогава, на десетия ден от седмия месец, да накараш да се затръби с възклицание; в деня на умилостивението да накарате да се затръби из цялата ви земя.
И да осветите петдесетата година и да прогласите освобождение из цялата земя на всичките й жители; това ще ви бъде юбилей, когато ще се върнете, всеки на притежанието си, и ще се върнете, всеки при семейството си.
Петдесетата година да ви бъде юбилейна година; през нея да не сеете, нито да жънете самораслото, нито да берете нерязаното лозе.
Защото това е юбилей; той нека ви бъде свет; от полето да се храните с произведеното от него.
В тая юбилейна година да се върнете, всеки на притежанието си.“
От текста в книгата Левит става ясно, че юбилейна година е всяка 50-та година, а юбилей на юбилеите следва да бъде петдесетия юбилей (50 * 50) = 2500 год. Бъди здрав и Господ да ти помага, че голяма бъркотия ти е в главата
[Отговори]
Ники здравей! Много се радвам за теб, че държиш така здраво за Истината (Библейската). Поздрав: Исая 58:1 „Извикай силно, не се щади;
Издигни гласа си като тръба
Та изяви на людете Ми беззаконието им,
И на Якововия дом греховете им.“ Цялата 58гл. на пророк Исая е много силна, но първия стих ти подхожда много. Ще се моля за теб да продължаваш все така.
[Отговори]
Ники Димов отговори:
11.06.2011 в 22:20
Живко, благодаря ти за насърчението, но съм сериозно обезпокоен от коментарът ти за юбилеите! Осъзнаваш ли, накъде си тръгнал?
[Отговори]